Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хмырь

Автор DarkMax2, октября 18, 2016, 09:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: лад от октября 23, 2016, 19:35
Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2016, 19:31
Цитата: Awwal12 от октября 23, 2016, 19:29
Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2016, 18:51
бежть->бечь.
Что это было? :3tfu:
*бѣгти - праславянская форма, в восточнославянских закономерно давшая *бѣчи.
Упрощение аматорское. Просто хотел показать, что гть/жть -> ч
жть -> ч  :uzhos: гть->жть  :uzhos: откуда такой :uzhos: ?
От туда, откуда пекти -> печь.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: лад от октября 23, 2016, 19:21
Человек попутал словообразование и словоизменение.
Дело не в том, что попутал, а дело в том, что модель непродуктивна, и уже давно. Очень давно.
Была бы продуктивна - был бы другой разговор.
Полно же моделей словообразования, которые регулярно применяются к любому глаголу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2016, 19:37
Цитата: лад от октября 23, 2016, 19:35
Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2016, 19:31
Цитата: Awwal12 от октября 23, 2016, 19:29
Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2016, 18:51
бежть->бечь.
Что это было? :3tfu:
*бѣгти - праславянская форма, в восточнославянских закономерно давшая *бѣчи.
Упрощение аматорское. Просто хотел показать, что гть/жть -> ч
жть -> ч  :uzhos: гть->жть  :uzhos: откуда такой :uzhos: ?
От туда, откуда пекти -> печь.
Ваш ужос не имеет никакого отношения к этой форме. Ничего общего, и вы этого не видите? То что вы написали перед этим в природе не существует.


лад

Цитата: Awwal12 от октября 23, 2016, 19:39
Была бы продуктивна - был бы другой разговор.
Полно же моделей словообразования, которые регулярно применяются к любому глаголу.
Может применяться, но не обязана. По моему, всегда найдется такой глагол, для которого та или иная модель словообразования не осуществлена  в языке, если под моделью словообразования понимать не что-то типа "наличие приставок", а использование конкретных формантов.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября 23, 2016, 19:16
В южнорусском наречии вообще фактически отсутствовали инфинитивы на -ти/-чи, с падением ударения в соответствующих глаголах на основу (скресть, бресть, несть, тж. бечь и др.). Глагол "идти" в соответствующих говорах обычно наращивался до "идтить"; в таком случае парадигма оказывалась выровненной полностью.

Авал, что это с вами? ;D

1) Там не парадигма выравнена, а аналогизирована форма инфинитива.
2) Сама эта аналогическая форма инфинитива — итить (← ити́).
3) Спряжение там регулярным не становится, так как итить предполагает *ичу/итю, итишь и т. д.
4) Не во всех южнорусских диалектать итить, а как само итить не только в южнорусских.

Цитата: Awwal12 от октября 23, 2016, 19:29
*бѣгти - праславянская форма, в восточнославянских диалектах закономерно давшая *бѣчи.

Праславянская, всё-таки, *běťi. Написание *běgti — это не реконструкция, а формульная запись.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Тему нужно чистить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от октября 23, 2016, 19:29
*бѣгти - праславянская форма, в восточнославянских диалектах закономерно давшая *бѣчи
Где зафиксировано бѣчь через ять?

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от октября 23, 2016, 20:17
Где зафиксировано бѣчь через ять?

Др.-русск. бѣчи. В Новгородской летописи, например.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Я вас выше просил разобрать для вашего же понимания лат. pōtus «пьяный». А также почитать про и.-е. медиальные причастия (хотя сам термин «медий» в лингвистике устарел, он хорошо помогает понять, как «пассивные» причастия обозначают внутреннюю переходность).

Вернемся к теме. Вы умно рассуждаете про медиальные причастия, однако не привели ни одного конкретного достоверного примера образования из глаголов типа "сосать" или "пить" (которые в русском языке не аналогичны формам "насыщаться" или "напиваться", так как первые означают действие, направленное на внешний объект, а не на  субъекта, совершающего действие)  форм типа "напившийся", "насосавшийся". 

Форма "пот-ус" сюда отношения не имеет, так как оно образуется не от глагола "пот-аре" (пить). В противном случае  можно посчитать, что "сыт-ъ" образуется от глагола "сыт-ить" (делать сытым, насыщать), а не наоборот.

Можно знать много научных терминов, но ими еще нужно пользоваться на практике.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

лад

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 21:40
Вернемся к теме. Вы умно рассуждаете про медиальные причастия, однако не привели ни одного конкретного достоверного примера образования из глаголов типа "сосать" или "пить" (которые в русском языке не аналогичны формам "насыщаться" или "напиваться", так как первые означают действие, направленное на внешний объект, а не на  субъекта, совершающего действие)  форм типа "напившийся", "насосавшийся". 

Форма "пот-ус" сюда отношения не имеет, так как оно образуется не от глагола "пот-аре" (пить). В противном случае  можно посчитать, что "сыт-ъ" образуется от глагола "сыт-ить" (делать сытым, насыщать), а не наоборот.

Можно знать много научных терминов, но ими еще пользоваться на практике.
Да хватит уже. Читаешь этот текст и силишься понять, что же такого умного хотел сказать автор? Но у него не получилось.
Я привел вам пример (ст.-слав. сыть "насыщение"), но вы его проигнорировали потому что он уничтожает ваши надуманности. Вы просто ничего не хотите понимать.
Последняя попытка, вот про пить - др.-инд. pītás "выпитый, всосанный",  которое имеет то значение, которое вы требуете и по форме и фонетически.

ЦитироватьФорма "пот-ус" сюда отношения не имеет, так как оно образуется не от глагола "пот-аре".
А от какого? :o

al-er9841

Цитата: лад от октября 23, 2016, 22:03
Я привел вам пример (ст.-слав. сыть "насыщение"), но вы его проигнорировали потому что он уничтожает ваши надуманности. Вы просто ничего не хотите понимать.
Последняя попытка, вот про пить - др.-инд. pītás "выпитый, всосанный",  которое имеет то значение, которое вы требуете и по форме и фонетически.

Вы о чем? Вы читаете тему? "Сыть" - это не причастие, а речь шла об образовании причастий от глаголов. Если pītás соответствует русскому "питый" и имеет то же значение, то "сытый" должно иметь значение "сосанный", а не "сытый".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: лад от октября 23, 2016, 22:03
ЦитироватьФорма "пот-ус" сюда отношения не имеет, так как оно образуется не от глагола "пот-аре".
А от какого? :o

А Вы считаете, что "сыт-ъ" образуется от глагола "сыти-ть"? Вы представление имеете о словообразовании?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

лад

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 22:13
Цитата: лад от октября 23, 2016, 22:03
Я привел вам пример (ст.-слав. сыть "насыщение"), но вы его проигнорировали потому что он уничтожает ваши надуманности. Вы просто ничего не хотите понимать.
Последняя попытка, вот про пить - др.-инд. pītás "выпитый, всосанный",  которое имеет то значение, которое вы требуете и по форме и фонетически.

Вы о чем? Вы читаете тему? "Сыть" - это не причастие, а речь шла об образовании причастий от глаголов. Если pītás соответствует русскому "питый" и имеет то же значение, то "сытый" должно иметь значение "сосанный", а не "сытый".
Причем тут это? вы путаете сами себя! Вы ни чужие ни несобственные тексты не понимаете. Читать не умеете. pītás соответствует русскому выпитый, черным по белому же написано.
Сыть - это тоже самое слово "насыщение", перечитайте ваши тексты - вы вечно требовали что бы вам привели пример со значением "насыщаться". Ужас какой, сам не понимает что пишет. А к сосанию оно относится или не к сосанию это не имеет значение, мне по барабану, значение состояния насыщения у него есть.

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 22:18
Цитата: лад от октября 23, 2016, 22:03
ЦитироватьФорма "пот-ус" сюда отношения не имеет, так как оно образуется не от глагола "пот-аре".
А от какого? :o

А Вы считаете, что "сыт-ъ" образуется от глагола "сыти-ть"? Вы представление имеете о словообразовании?
Это вы считаете. Извините, но все что вы пишите страдает полным отсутствием логики. Вы на конкретный вопрос даете левый ответ, как всегда.


DarkMax2

ЦитироватьБічи, біжу, -жиш, гл. = бігти. Не можу бічи. Фр. Пр. 37.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 70.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Тему пока прикрою — нужно чистить и делить. Перебранку удалил.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:10
3) Спряжение там регулярным не становится, так как итить предполагает *ичу/итю, итишь и т. д.
Ну естественно не становится! Формообразовательные глагольные разряды есть во всех диалектах, в большем или меньшем составе, и к разряду с совпадением основ настоящего и прошедшего времени везде относится явное меньшинство глаголов.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:10
1) Там не парадигма выравнена, а аналогизирована форма инфинитива.
Да, это я уже с прямым углом...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12