Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хмырь

Автор DarkMax2, октября 18, 2016, 09:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

al-er9841

Цитата: лад от октября 23, 2016, 15:12
Смыслы разные, совсем. Не подходит. И слова разные, фонетически несводимые. Рьяный не значит и никогда не значил "мечущийся".

Сейчас мы Вам обязаны поверить, так как эмоции - главный аргумент. Надо все проверять, а не утверждать бездоказательно.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Я вас выше просил разобрать для вашего же понимания лат. pōtus «пьяный». А также почитать про и.-е. медиальные причастия (хотя сам термин «медий» в лингвистике устарел, он хорошо помогает понять, как «пассивные» причастия обозначают внутреннюю переходность).

Pōtus - вообще "из другой оперы" (выше об этом я писАл) и не позволяет это понимать.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Праслав. *sъsati не каузативный. Что вы пишете? :fp:

Так ссать (т.е. "пускать мочу") или сосать (т.е. "сосать), давайте все-таки определимся. О чем мы вообще говорим, когда этимологи не могут объяснить происхождение этого глагола? Внятной этимологии не видел.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Праслав. *sъsati не каузативный. Что вы пишете? :fp:

Самый настоящий каузатив, используется с объектом, на который направлено действие. Например: сосать соску и т.д. Не путать с глаголом "ссать", который от "сцать" (мочиться) с некаузативным значением (однокоренное слову "сикать").
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:20
Так ссать или сосать, давайте все-таки определимся. О чем мы вообще говорим, когда этимологи не могут объяснить происхождение этого глагола? Внятной этимологии не видел.

Не понял. Вы о чём? Диал. ссать «сосать» и общеразг. сосать восходят к одной и той же др.-русск. форме съсати. И этимология у него прозрачна: и.-е. ономатопейная основа *su- «сосать».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:29
Не понял. Вы о чём? Диал. ссать «сосать» и общеразг. сосать восходят к одной и той же др.-русск. форме съсати. И этимология у него прозрачна: и.-е. ономатопейная основа *su- «сосать».

См. выше.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Lodur

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Праслав. *sъsati не каузативный. Что вы пишете? :fp:
Так ссать (т.е. "пускать мочу") или сосать (т.е. "сосать), давайте все-таки определимся.
Ну, вы гляньте, как "сосать" писалось до падения редуцированных. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

al-er9841

Цитата: Lodur от октября 23, 2016, 15:30
Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Праслав. *sъsati не каузативный. Что вы пишете? :fp:
Так ссать (т.е. "пускать мочу") или сосать (т.е. "сосать), давайте все-таки определимся.
Ну, вы гляньте, как "сосать" писалось до падения редуцированных. :)

Дело не в этом: "сьцать" и "съсать" - разные глаголы (с некаузативным и  с каузативным смыслами соответственно), совпавшие в одной форме "ссать".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

DarkMax2

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Праслав. *sъsati не каузативный. Что вы пишете? :fp:

Так ссать (т.е. "пускать мочу")
Сцать через ц. От общего корня с сыкать, сочится.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:29
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:29
Не понял. Вы о чём? Диал. ссать «сосать» и общеразг. сосать восходят к одной и той же др.-русск. форме съсати. И этимология у него прозрачна: и.-е. ономатопейная основа *su- «сосать».

См. выше.
Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Праслав. *sъsati не каузативный. Что вы пишете? :fp:

Так ссать (т.е. "пускать мочу") или сосать (т.е. "сосать), давайте все-таки определимся. О чем мы вообще говорим, когда этимологи не могут объяснить происхождение этого глагола? Внятной этимологии не видел.

:fp:

Сцать (> ссать, с ассимиляцией) < др.-русск. сьцяти, сьчеть < праслав. *sьkati, *sьčetь «течь струйкой», «мочиться», итератив к нему *sikati > русск. сикать. При чём праслав. *sъsati-то?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:33
Праслав. *sъsati не каузативный. Что вы пишете?

Почему "сосать" - не каузатив?  :wall: О чем Вы?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

DarkMax2

Цитата: DarkMax2 от октября 23, 2016, 15:32
сочится
Хотя... тут могу ошибаться. Тут же не Ь.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:35
Почему "сосать" - не каузатив?  :wall:

Потому что вам нужно открыть словарь лингвистических терминов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:38
Потому что вам нужно открыть словарь лингвистических терминов.

Я задал вопрос Вам. Прошу не увиливать от ответа.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:39
Я задал вопрос Вам. Прошу не увиливать от ответа.

Словарь есть в сети в свободном доступе. Почитайте, по какому признаку каузативы выделяются. Отвечать человеку, который не знает предмета, но лезет в бутылку по любому поводу, что-то не хочется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

лад

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:17
Цитата: лад от октября 23, 2016, 15:12
Смыслы разные, совсем. Не подходит. И слова разные, фонетически несводимые. Рьяный не значит и никогда не значил "мечущийся".

Сейчас мы Вам обязаны поверить, так как эмоции - главный аргумент. Надо все проверять, а не утверждать бездоказательно.
А с какой стати мы должны верить Вам? Вы выдумали некое значение у русского слова, того значения которого у него нет и никогда не было, только потому что вам хочется приблизить его к некому литовскому слову, которое не имеет отношение к славянскому даже чисто фонетически. Причем утверждаете бездоказательно.


al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:43
Словарь есть в сети в свободном доступе. Почитайте, по какому признаку каузативы выделяются. Отвечать человеку, который не знает предмета, но лезет в бутылку по любому поводу, что-то не хочется.

В русском языке к лексическим каузативам относятся такие глаголы, как резать {X определённым способом каузирует, что Y становится разделённым на части}, убивать {X каузирует, что Y умирает}, класть {X каузирует, что Y лежит}, открывать {X каузирует, что Y открывается} и другие[12].

Точно также "сосать" определяет и является причиной того, что Y становится сосанным.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: лад от октября 23, 2016, 15:49
А с какой стати мы должны верить Вам? Вы выдумали некое значение у русского слова, того значения которого у него нет и никогда не было, только потому что вам хочется приблизить его к некому литовскому слову, которое не имеет отношение к славянскому даже чисто фонетически.

Это неправда. Во-вторых, в отличие от Вас я не утверждал, что было именно так. Но аргумент Ваш неубедителен. К тому же, фонетических затруднений, по-моему, нет.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

лад

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:51
Цитата: лад от октября 23, 2016, 15:49
А с какой стати мы должны верить Вам? Вы выдумали некое значение у русского слова, того значения которого у него нет и никогда не было, только потому что вам хочется приблизить его к некому литовскому слову, которое не имеет отношение к славянскому даже чисто фонетически.

Это неправда. Во-вторых, в отличие от Вас я не утверждал, что было именно так. Но аргумент Ваш неубедителен.
Чистая правда. Вы утверждаете без доказательно и требуете что бы вам поверили. А аргументов у вас вообще нет, да и нельзя убедить человека который выдумал того чего нет.

ЦитироватьК тому же, фонетических затруднений, по-моему, нет.
Учите матчасть.

al-er9841

Цитата: лад от октября 23, 2016, 15:54
Чистая правда. Вы утверждаете без доказательно и требуете что бы вам поверили. А аргументов у вас вообще нет, да и нельзя убедить человека который выдумал того чего нет.

"Рьян" от "Ръян"  фонетически невозможно? Такой переход есть по матчасти?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

DarkMax2

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:55
Цитата: лад от октября 23, 2016, 15:54
Чистая правда. Вы утверждаете без доказательно и требуете что бы вам поверили. А аргументов у вас вообще нет, да и нельзя убедить человека который выдумал того чего нет.

"Рьян" от "Ръян"  фонетически невозможно?
Какое ръян?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

лад

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 15:55
"Рьян" от "Ръян"  фонетически невозможно?
Да.
Просто для вашего осведомления
поить - роить
пей - рей
пьяный - рьяный
Какое еще "пъян"? В каком языке там puj-?

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 15:15
Праслав. *sъsati не каузативный. Что вы пишете? :fp:

Какой бы он ни был "каузативный" или "некаузативный", значение  "сытый" из него вывести проблематично, так же как из "пить" - форму "питый" в значении "напившийся".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: лад от октября 23, 2016, 16:27
поить - роить
пей - рей
пьяный - рьяный
Какое еще "пъян"? В каком языке там puj-?

А еще должно быть для полного счастья: "пить"  - "пью"- "пей", "рить" - "рью" - "рей". А еще "реять" - "пеять".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

лад

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 16:35
Цитата: лад от октября 23, 2016, 16:27
поить - роить
пей - рей
пьяный - рьяный
Какое еще "пъян"? В каком языке там puj-?

А еще должно быть: "пить"  - "пью"- "пей", "рить" - "рью" - "рей". А еще "реять" - "пеять".
Нет, не должно. Поить и пить разные глаголы, в славянских языках наличие одного глагола никак не предполагает наличие другого глагола. Это правило. Поэтому, есть роить, но нет рить, есть реять, но нет пеять.