*"калить" и "алый"

[Mass]

Как терминология кожевничества или текстильного производства  повлияла на металлургическую? Прецедентов много? Приведёте ли? Если можно, то из того же технологического периода, что и рассматриваемый нами случай. Мало ли, что случалось в XVIII-XX веках с их коммуникационной спецификой.

Керамика-то естественно связана через обжиг, но чтоб кожевенное дело 

[ameshavkin]

Если значение 'кал, глина, грязь' первично, то на втором месте в цепи должны находиться понятия: 'окалиться, обкакаться', '"заглинеть", получить свойство глины', 'загрязниться, покрыться грязью, приобрести окраску'.

Иными словами
'кал' > 'обосраться' > 'получить свойства говна' > 'закалиться, стать крепким'

[sagwa_gae]

Если значение 'кал, глина, грязь' первично, то на втором месте в цепи должны находиться понятия: 'окалиться, обкакаться', '"заглинеть", получить свойство глины', 'загрязниться, покрыться грязью, приобрести окраску'.

Иными словами
'кал' > 'обосраться' > 'получить свойства говна' > 'закалиться, стать крепким'

что-то вспомнилось вдруг: "дермонтин" 
греческая δέρμα "кожа" = дермо/дерьмо 
корейское 비료 "удобрение, в т.ч. навоз" bilyo произносится очень похоже на бельё.   

[Azzurro]

Калеть - это явно "акающая" форма колеть, ввиду того что значение "издыхать от жара или стужи" выводится из "цепенеть, обездвиживаться, умирать", а "скорузнуть (от жары), высыхать" - из "твердеть (на солнце)". Этот комплекс значений согласуется с образованием колеть-калеть от кол.

Ну не явно "акающая", и значение "калеть" не противоречит активной форме "калить". . Во-вторых, слово "колеть" может быть связано с "калить". Об этом предположении писал раньше.

Калеть, якобы связанное с калить, судя по образованию, должно быть дорусским - праславянским, но в других славянских для него нет никаких рефлексов, которые доказывали бы его древность. Так что это чистая спекуляция.

[Azzurro]

Этот комплекс значений согласуется с образованием колеть-калеть от кол.

Если тут "кол" - острие, клык, стержень и т. п., то это явно противоречит литовскому "калети", т. е. "находиться в тюрьме", "чахнуть" (которое фонетически и семантически соответствует русскому "колеть").

Кол - это не только "остриё", но и "нечто негнущееся, твёрдое" (в отличие от прута, розги, если хотите), от этой коннотации и имеем колеть в значении "твердеть, становиться жёстким". Значение "находиться в тюрьме" можно вывести, к примеру, из "быть неподвижным" < "быть твёрдым, не гнуться".

[Bhudh]

греческая δέρμα "кожа" = дермо/дерьмо 

«То, что дерут (отдирают, выдирают)», какие проблемы?

[al-er9841]

Кол - это не только "остриё", но и "нечто негнущееся, твёрдое"

Простите, а кто это придумал? Где-нибудь есть такие семантические рефлексы? Имеется в виду "кол" как нечто твердое. "Дом" или "крепость", к примеру, подойдут для семантики этого слова?   

[al-er9841]

Калеть, якобы связанное с калить, судя по образованию, должно быть дорусским - праславянским, но в других славянских для него нет никаких рефлексов, которые доказывали бы его древность. Так что это чистая спекуляция.

Если в этимологическом словаре, которым Вы пользуетесь, нет этого глагола - это не значит, что его совсем нету. Конечно нельзя отвергать, что это из акающих говоров. Но есть еще глагол "колеть", который может быть связан с глаголом "калить".

[pomogosha]

Калеть, якобы связанное с калить, судя по образованию, должно быть дорусским - праславянским, но в других славянских для него нет никаких рефлексов, которые доказывали бы его древность. Так что это чистая спекуляция.

"Колеть", якобы связанное с колом, судя по образованию, должно быть дорусским, т.е. праславянским, но в западных и южных — никаких рефлексов. Так что "колеть" — не более, чем нароструктурная этимология в окающих диалектах др. ру.
       А вот для калеть, оснований побольше.
*kalenica: болг. диал. калени́че ср. р. 'маленький глиняный сосуд для водки' (Речник РОДД), макед. каленица ж. р. 'глиняная миска', сербохорв. диал. каленица ж. р. 'глиняная миска, та­релка без поливы', 'сноп соломы, смоченный раствором глины, которым кроют крышу дома' (РСА IX, 119; RJ A IV, 770: из словаря Вука), чеш. kalenice ж. р. 'кровля', 'грязь, топь' (Kott I, 658), диал. kaVenica 'конек крыши' (злинск., BartoS. Slov. 137), kalenica ж. p. (Lamprecht Slovn. stfedoopav. 57; Sverak. Boskov. 113), kalynica ж. p. (Kellner. Východolas. II, 189), слвц. kalenica ж. p. 'конек крыши' (SSJ I, 663), полаб. kolinaida ж. p. 'лужа ' (Polariski — Sehnert 80, с реконструкцией *kalenica), польск. kalenica, диал. kalanica ж. p. 'кровля из соломенных снопиков, обмазанных глиной', 'конек крыши' (Warsz. II, 208), русск. калени́ка, каленица ж. р. 'плохой, грязный деготь, последний выгон или подонки' (Даль 3 II, 189), укр. калениця ж. р. 'посуда, в которой приготовляют глину для мазанья' (Гринченко II, 210), каляниця ж. р. 'деготь, стекающий из колес' (Гринченко II, 212).— Ср. также чеш. диал. kalenec, род. п. -псе м. р. 'снопик кровельной соломы, смоченный в глиняном растворе' (Us. v Humpolsku, Kott I, 658).
Производное с суф. -ica от *каlепъ, *kalena, прич. страд, прош. от гл. *kaliti; субстантивация.
       Каленка, яловка, телка двулетка. Ка́лево ср. пск. кал, испражненье; | порошица, задний проход. Попал в кале(и)во, в грязь, в яму, впросак, в ловушку. Попала лиса в калево, и гляди на́ небо (и сиди пота́лево)!
Калить...Кабанина зверовщику шибко дородна, с иея не окалеешь (сиб.), не прозябнешь. [NB чолдонский — хорошо окающий]
    Статья *kolěti(sę) в ЭССЯ — недоразумение. 

[Azzurro]

"Колеть", якобы связанное с колом, судя по образованию, должно быть дорусским, т.е. праславянским, но в западных и южных — никаких рефлексов.

Как раз колеть образовано по живой в русском языке модели, ср. дуб - дубеть, мелкий - мелеть.

Производное с суф. -ica от *каlепъ, *kalena, прич. страд, прош. от гл. *kaliti

От глагода калити. Тут нет нужны предполагать глагол калети. А калево "грязь" - от калять "пачкать".

[al-er9841]

"Колеть", якобы связанное с колом, судя по образованию, должно быть дорусским, т.е. праславянским, но в западных и южных — никаких рефлексов.

Как раз колеть образовано по живой в русском языке модели, ср. дуб - дубеть, мелкий - мелеть.

"Дуб" (в смысле "дерево")(это слово имело "носовой" призвук в корне, например, польское "домб"), судя по значениям рефлексов в русском и других славянских языках, вероятно не связано со значением "твердый" или "твердеть". Сравните русское "дуб" - кора различных деревьев (в том числе березы, ольхи, дуба, сосны и т. д.), а также "дубить" (драть, лупить, хлестать). Для сравнения: польское "дэмбичь" - сдирать кору с дуба, украинское "дубить" - драть (деньги), литовское "дамбити" - лупить, хлестать,  и т. д. Этот корень не нужно путать с другим корнем "дуб-" без носового призвука.

[bvs]

Этот корень не нужно путать с другим корнем "дуб-" без носового призвука.

Этот корень есть в польском? Откуда известно что там не было носового?

[Alone Coder]

А что за второй корень дуб?

[pomogosha]

Как раз колеть образовано по живой в русском языке модели, ср. дуб - дубеть, мелкий - мелеть.

Так же образовано и калеть: кал, каловый — калеть. 

[al-er9841]

В литовском языке есть корень без носового призвука "дауб-", например, в "даубти" - "делать углубление, долбить". В славянских языках по смыслу к этому корню, вероятно, можно возвести слова "дубак" (сербохорв.) - "приспособление, в котором детей учат стоять", "дуба" (макед.) "вниз головой". В польском пока не искал, но, думаю, можно найти.

К тому же, корней, давших в русском "дуб-" могло быть больше двух...

[pomogosha]

А что за второй корень дуб?

Дк  "дуба стоять" 'принять вертикальное положение, стоять на ножках (о маленьких детях)' (Деулинский словарь 154)

[Bhudh]

И почему же это второй?
Может, и в выражении "дуб дубом" третий найдём?
(А в выражении "дать дуба" — четвёртый.)

[al-er9841]

Дк  "дуба стоять" 'принять вертикальное положение, стоять на ножках (о маленьких детях)' (Деулинский словарь 154)

Вполне возможно. Тема мало изучена.

[al-er9841]

И почему же это второй?
Может, и в выражении "дуб дубом" третий найдём?
(А в выражении "дать дуба" — четвёртый.)

Можно и больше двух корней найти, если иметь представление о фонетической системе индоевропейского.

[Bhudh]

Спасибо, представление имею.
А Вы имеете представление, что для возведения корня к ПИЕ надо найти его независимые рефлексы минимум в трёх языковых ветвях?

[al-er9841]

Спасибо, представление имею.
А Вы имеете представление, что для возведения корня к ПИЕ надо найти его независимые рефлексы минимум в трёх языкоаых ветвях?

Имею.

[Bhudh]

Тогда предъявляйте Ваши рефлексы.

[al-er9841]

Тогда предъявляйте Ваши рефлексы.

В другой теме.

[pomogosha]

Производное с суф. -ica от *каlепъ, *kalena, прич. страд, прош. от гл. *kaliti

От глагода калити. Тут нет нужны предполагать глагол калети. А калево "грязь" - от калять "пачкать".

Калево 'говно' от kálěti<*kalъ (очевидно, праславянской древности):
чеш. Aby kobyla močiti a káleti mohla. Абы кобыла мочиться и ка́ли(е)ться могла.

И почему же это второй?
Может, и в выражении "дуб дубом" третий найдём?
(А в выражении "дать дуба" — четвёртый.)

Так вот и теряются реликты... С таким подходом.

Если значение 'кал, глина, грязь' первично, то на втором месте в цепи должны находиться понятия: 'окалиться, обкакаться', '"заглинеть", получить свойство глины', 'загрязниться, покрыться грязью, приобрести окраску'.

Иными словами
'кал' > 'обосраться' > 'получить свойства говна' > 'закалиться, стать крепким'

что-то вспомнилось вдруг: "дермонтин" 
греческая δέρμα "кожа" = дермо/дерьмо 
корейское 비료 "удобрение, в т.ч. навоз" bilyo произносится очень похоже на бельё.

Ну, если мы теперь знаем, что шкуры (сдирают, как правило, шкуры, если не с человека) от шерсти чистили с помощью навоза, то греческое слово несёт в себе первоначальное значение 'кожа', т.е. ='очищенная (ободранная от мездры, шерсти) шкура'. А дер(т)ь-мо — 'сдирало'= 'то, чем чистят'.    о как!   

[Azzurro]

Как раз колеть образовано по живой в русском языке модели, ср. дуб - дубеть, мелкий - мелеть.

Так же образовано и калеть: кал, каловый — калеть. 

А что, по-вашему, значит калеть?