Author Topic: Языки негритосов  (Read 2460 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline BlackOverlord

  • Posts: 69
on: June 24, 2016, 23:34
Что-нибудь известно о том, на каких языках говорили негритосы на Филиппинах и в Индонезии до того, как перешли на австронезийские языки? Сохранилась ли какая-нибудь специфическая лексика?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #1 on: June 24, 2016, 23:50
В Индонезии с негритосами вроде не очень было. Там по самые Молуккские острова чуть ли не веддоиды были.
А так - какие-то вымершие семьи и изоляты были наверняка. 8-)

Offline Karakurt

  • Posts: 20456
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 24, 2016, 23:52
веддоиды
По цвету те же негры.
͡° ͜つ ͡°

Offline BlackOverlord

  • Posts: 69
Reply #3 on: June 24, 2016, 23:54
В Индонезии с негритосами вроде не очень было. Там по самые Молуккские острова чуть ли не веддоиды были.
А так - какие-то вымершие семьи и изоляты были наверняка. 8-)
А лексика сохланилась из них какая-нибудь?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #4 on: June 25, 2016, 07:50
А лексика сохланилась из них какая-нибудь?
На уровне гипотез. http://www2.hawaii.edu/~reid/Combined Files/A37. 1994. Non-AN Negrito lexicon--rev 11-06-09.pdf
Тут вот что-то про возможную неавстронезийскую лексику у филиппинских негритосов.

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #5 on: June 25, 2016, 11:30
Изолят энггано в Индонезии. Но я не знаю, островитяне негритосы или нет.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #6 on: June 25, 2016, 11:59
Изолят энггано в Индонезии. Но я не знаю, островитяне негритосы или нет.
Есть несколько старых фоток в гугле. Думаю, за рамки южных монголоидов не выйдут. :-\
http://www.rogerblench.info/Language/Austronesian/Enggano/Images/People/Enggano People/images/e___g_091.jpg

Offline BlackOverlord

  • Posts: 69
Reply #7 on: June 25, 2016, 16:38
Изолят энггано в Индонезии. Но я не знаю, островитяне негритосы или нет.
Есть несколько старых фоток в гугле. Думаю, за рамки южных монголоидов не выйдут. :-\
http://www.rogerblench.info/Language/Austronesian/Enggano/Images/People/Enggano People/images/e___g_091.jpg
Есть дравидийская примесь, очень сильная

Offline bvs

  • Posts: 9738
Reply #8 on: June 25, 2016, 17:07
Есть дравидийская примесь, очень сильная
Не надо путать языки и расовый тип.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #9 on: June 29, 2016, 18:04
Что-нибудь известно о том, на каких языках говорили негритосы на Филиппинах и в Индонезии до того, как перешли на австронезийские языки? Сохранилась ли какая-нибудь специфическая лексика?

1. специальных работ не видел, а насколько эта тема может быть рассеяна по смежным темам - одному Б-гу известно.

2. ничего доавстронезийского в филиппинских языках не сохранилось.

на Палау в пещере Уэлиунгс тоже были найдены находки древней местной карликовой популяции людей. сам палауский язык сильно девиантен по сравнению со своими сородичами, но ничего доавстронезийского в нем тоже пока не нашли.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Reply #10 on: June 29, 2016, 18:28
негритосы малайского полуострова говорят на каких-то аустрических языках, не знаю уж - можно эти языки относить к мон-кхмерским, или они занимают особое положение.

в общем, это совершенно разные люди, которые независимо друг от друга могли сохранить древние черты, утраченные другими народами (в плане антропологии) или наоборот независимо друг от друга пройти адаптацию в новых условиях островов, покрытых джунглями.

и первый, и второй варианты языкового родства не предусматривают.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Reply #11 on: June 29, 2016, 21:28
почитал, что нашел по теме, и пришел к выводам (относительно филиппинских и аслийских народов):

1) негритосы - древнейшее население своих территорий;

2) были сначала ассимилированы, а потом оттеснены более продвинутыми пришельцами в не самые гостеприимные места;

3) происходило всё это безобразие в очень отдаленные времена;

4) языки, используемые этими народами сейчас, как лакмусовая бумажка отражают древнее этническое состояние в регионе (т.е. до малайцев на полуострове аслийцы сначала приняли языки австроазиатов и сохранили их даже после ассимиляции или вытеснения этих воздействовавших австроазиатов малайцами. на Филиппинах аэта и иже с ними говорят на филиппинских языках, что указывает на то, что в доисторическое время кроме негритосов и филиппинцев там никого не было).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Reply #12 on: July 2, 2016, 09:02
Изолят энггано в Индонезии. Но я не знаю, островитяне негритосы или нет.

он хреново очень описан. даже на уровне фонетики. грамматических описаний вовсе не видел.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #13 on: July 2, 2016, 09:07
на Филиппинах аэта и иже с ними говорят на филиппинских языках, что указывает на то, что в доисторическое время кроме негритосов и филиппинцев там никого не было).
На википедии упоминают дикую гипотезу, что в ходе австронезийских миграций тай-кадайцы с Филиппин уплыли на Хайнань и дальше на материк. :o
(wiki/en) Tai–Kadai_languages#External_relationships
Quote
Among proponents, there is yet no agreement as to whether they are a sister group to Austronesian in a family called Austro-Tai, a backmigration from Taiwan to the mainland, or a later migration from the Philippines to Hainan during the Austronesian expansion.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #14 on: July 2, 2016, 17:37
На википедии упоминают дикую гипотезу, что в ходе австронезийских миграций тай-кадайцы с Филиппин уплыли на Хайнань и дальше на материк. :o
(wiki/en) Tai–Kadai_languages#External_relationships
Quote
Among proponents, there is yet no agreement as to whether they are a sister group to Austronesian in a family called Austro-Tai, a backmigration from Taiwan to the mainland, or a later migration from the Philippines to Hainan during the Austronesian expansion.

это попытка объяснить все популяции негритосов из одной ныне существующей - явно намекают на аслийцев.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: