церковнославянский и болгарский взаимопонятны?

[Flos]

А можно говорить, что ЦСЯ развивался, изменялся во времени?

Я думаю, что этот процесс и сейчас продолжается.

Вот, например, время от времени ставится вопрос о переводе на русский богослужения, и один из вариантов - не переводить именно на русский, а кардинально изменить сами церковнославянские тексты, приблизив их к русскому.

В первую очередь хотят заменить малопонятные слова синонимами.

[Damaskin]

Сейчас в устной форме найти его трудно — редкий священник соблюдает нормы языка, обычно приходится слышать боярщину, в произношении же — просто современный русский язык.

Священники вообще-то только в церкви служат на церковнославянском. Проповеди читают по-русски, в быту тоже общаются на русском (иначе никто из прихожан их не поймет). При чем здесь приближение ЦСЯ к русскому?

[Wolliger Mensch]

Священники вообще-то только в церкви служат на церковнославянском.

Вот об этом «вообще-то» и речь.

При чем здесь приближение ЦСЯ к русскому?

При том, что у церковнославянского языка есть история. «Вообще-то».

[Flos]

Священники вообще-то только в церкви служат на церковнославянском.

Первое издание "Добротолюбия" Величковского - начало 19 века. Тогда еще можно было  было писать крупные оригинальные произведения на  ЦСЯ.
Но какой это был ЦСЯ  - сами видите.

Кроме того, на ЦСЯ до сих пор пишут, например , акафисты. 

Т.е. не только служат.

Но Менш о фонетике говорил. Текст в церквях читают по-русски. Даже акают иногда.

[cetsalcoatle]

А старославянский с македонским? 

Которым Сашка балакал?

Сашка разве не на грецком?

Не-а. Группа греческая, а язык македонский.

(wiki/ru) Древнемакедонский_язык

[cetsalcoatle]

То, что церковнославянский называют староболгарским, имеет под собой какие-то реальные основания?

Упрощенно говоря, старославянский и болгарский отличаются примерно так же как древнерусский и современный русский.

Ну носитель современно РЯ, по-моему, в древнерусском кое-как разобраться может. Я о письменной форме.

До первого "бях".

[Damaskin]

Но Менш о фонетике говорил. Текст в церквях читают по-русски. Даже акают иногда.

Когда-то было иначе? Церковники никогда фонетикой не заморачивались.

[Andrew]

То, что церковнославянский называют староболгарским, имеет под собой какие-то реальные основания?

Естественно, поскольку создан был братьями Кириллом и Мефодием на болгарской основе того времени.

А то, что деятельность свою они в Моравии начали, значения не имеет? Тамошние диалекты никак не повлияли?

[Wolliger Mensch]

А то, что деятельность свою они в Моравии начали, значения не имеет? Тамошние диалекты никак не повлияли?

Повлияли.

[Karakurt]

(wiki/ru) Древнемакедонский_язык

δανῶν danōn 'убийца

[Andrew]

Задача-то у Кирилла с Мефодием была нести Слово Божие славянам на понятном народу языке, так может быть, можно считать этот язык не староболгарским, а общеславянским койне?

[Poirot]

Задача-то у Кирилла с Мефодием была нести Слово Божие славянам

Таки донесли.

[Γρηγόριος]

А можно говорить, что ЦСЯ развивался, изменялся во времени? Он же не был строго письменным языком, как я понимаю.

Он изменялся, постепенно приближаясь с русскому языку. Сейчас в устной форме найти его трудно — редкий священник соблюдает нормы языка, обычно приходится слышать боярщину, в произношении же — просто современный русский язык.

Знаете, очень мне не по норову, что у нас во многих церквах глаголь произносят ныне не фрикативно; ясно, конечно, — влияние разговорного языка, но у нас искони оный фрикативно в церковном языке произносили.

[Bhudh]

у нас искони оный фрикативно в церковном языке произносили

Докажите, что "искони", а не от влияния священников с Украины.

[Γρηγόριος]

у нас искони оный фрикативно в церковном языке произносили

Докажите, что "искони", а не от влияния священников с Украины.

Не знаю откуда сие пошло, но вемь, яко и в старославянском и в древнерусском оный фрикативно произносили. Доселе негде ещё сице произносят. Некоторые словеса и в разговорном языке сохраняют фрикативное произношение глаголя.

[Bhudh]

вемь, яко и в старославянском и в древнерусском оный фрикативно произносили

Откуду тако вѣдѣ⁈

[Γρηγόριος]

В учебниках так пишут, да новгородские и псковские говоры я не включал.

[Wolliger Mensch]

В учебниках так пишут, да новгородские и псковские говоры я не включал.

В праславянском *g был смычный, аналогично в старославянском и древнерусском. Развитие g > γ имело место уже в развитии отдельных славянских говоров, охватывая центральную полосу славянского ареала: верхнелужицкий — чешско-словацкий — полесский и южнорусский. В современном русском церковнославянском произношение [γ] пришло вместе с миграцией малорусского и белорусского духовенства в Московское государство.

[Ильич]

Развитие g > γ имело место уже в развитии отдельных славянских говоров, охватывая центральную полосу славянского ареала: верхнелужицкий — чешско-словацкий — полесский и южнорусский.

Время можно указать, когда это происходило?

[Γρηγόριος]

В учебниках так пишут, да новгородские и псковские говоры я не включал.

В праславянском *g был смычный, аналогично в старославянском и древнерусском. Развитие g > γ имело место уже в развитии отдельных славянских говоров, охватывая центральную полосу славянского ареала: верхнелужицкий — чешско-словацкий — полесский и южнорусский. В современном русском церковнославянском произношение [γ] пришло вместе с миграцией малорусского и белорусского духовенства в Московское государство.

Перепутал, видимо
Спасибо.

А ты как глаголь произносишь при чтении синодального извода?

[Wolliger Mensch]

Время можно указать, когда это происходило?

В разных говорах в разное время. Для древнерусского — не знаю, есть ли примеры, где это изменение как-то отражено — изменение спонтанное, не позиционное, в таких случаях (да ещё при отсутствии подходящей буквы) просто уже существующий знак получает другое значение, а написание остаётся тем же самым. В латинской письменности была возможность отразить изменение (буквы g и h), поэтому в чешском изменение это видно: написания с h встречаются с конца XII века, и полный переход к написанию с h завершился только к XIV веку, т. е. изменение имело место относительно поздно.

[Ильич]

Правильно понимаю, что наиболее вероятно, что и в древнерусском на юге и в церковнославянском развитие g > γ произошло уже после принятия христианства на Руси?

[piton]

Боюсь, что ошибся с разделом, но попадалось утверждение, что украинский Г - наследие от скифов. А может, от сарматов. Но вот как те говорили, я не знаю.

[Wolliger Mensch]

Правильно понимаю, что наиболее вероятно, что и в древнерусском на юге и в церковнославянском развитие g > γ произошло уже после принятия христианства на Руси?

После. И первые священники были болгарами, которые точно не γэкали.

[Lodur]

В праславянском *g был смычный, аналогично в старославянском и древнерусском. Развитие g > γ имело место уже в развитии отдельных славянских говоров, охватывая центральную полосу славянского ареала: верхнелужицкий — чешско-словацкий — полесский и южнорусский. В современном русском церковнославянском произношение [γ] пришло вместе с миграцией малорусского и белорусского духовенства в Московское государство.

Почему Светлана Анатольевна Бурлак здесь:

на ~4:48, читая древнерусский текст XII века, произносит [γ]?