Author Topic: Космическая техника  (Read 18559 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online alant

  • Posts: 46286
  • Gender: Male
« Reply #50on: June 11, 2016, 21:13 »
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»?
Да потому что для того, чтобы была физиологически приемлемая имитация, радиус должен быть слишком велик.
А скорость разве не компенсирует радиус?
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53222
  • Gender: Male
« Reply #51on: June 11, 2016, 21:17 »
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»?
Да потому что для того, чтобы была физиологически приемлемая имитация, радиус должен быть слишком велик.
А скорость разве не компенсирует радиус?
При чем тут скорость? Там получается значимый перепад действующей силы в масштабах человеческого роста, да и значительные силы Кориолиса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #52on: June 11, 2016, 21:24 »
Кстати, интересно, почему в наши дни совершенно забросили идею вращающейся орбитальной станции с «искусственной гравитацией»?
Да потому что для того, чтобы была физиологически приемлемая имитация, радиус должен быть слишком велик.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

« Reply #53on: June 11, 2016, 21:30 »
значительные силы Кориолиса.
Вот это уже серьёзная проблема, которую нужно изучать. ИМХО, как чисто спальный отсек строить такие штуки нужно.
Я катался на аттракционах с искусственной силой тяжести - никакого дискомфорта. Но это же сидя на месте в кресле.
В общем, экспериментальный модуль точно нужен.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

« Reply #54on: June 11, 2016, 21:34 »
Вики по теме:
It is generally believed that at 2 rpm or less, no adverse effects from the Coriolis forces will occur, although humans have been shown to adapt to rates as high as 23 rpm. It is not yet known if very long exposures to high levels of Coriolis forces can increase the likelihood of becoming accustomed.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #55on: June 11, 2016, 23:23 »
Я катался на аттракционах с искусственной силой тяжести - никакого дискомфорта. Но это же сидя на месте в кресле.
А вот ходить запрещено правилами техники безопасности.

Quote
В общем, экспериментальный модуль точно нужен.
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.


Online alant

  • Posts: 46286
  • Gender: Male
« Reply #56on: June 11, 2016, 23:26 »
Всех космонавтов, нуждающихся в гравитации, посылать на ... Луну.
Я уж про себя молчу

Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #57on: June 11, 2016, 23:32 »
А вот ходить запрещено правилами техники безопасности.
Там и негде было.
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.
Почему раскрутит? А про размеры смешно. Вы бы в вики посмотрели размеры уже имеющегося на орбите. 10 метров это меньше длины модуля.
а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы.
Хабл чинить могём, собрать МКС смогли, а вот собрать ещё пару модулей резко неприспособленные!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #58on: June 11, 2016, 23:46 »
И как его сделать? Ведь соединять его со станцией нельзя, раскрутит станцию запросто. Да и даже 10 метров радиуса это дорогущий гигант который за раз не доставишь на орбиту, а по частям подобные штуки собрать в космосе практически невозможно по современным уровням технологий, это же сложнейшая инженерная задача - а космонавты совсем не приспособлены с их скафандрами для такой работы. Понятно что должны когда нибудь это сделать по любому, но в планах увы не стоит.
Почему раскрутит? А про размеры смешно. Вы бы в вики посмотрели размеры уже имеющегося на орбите. 10 метров это меньше длины модуля.
Потому что третий закон Ньютона.
Во вторых, это не простой модуль, а радиус бублика, вот и посчитайте размеры, длину и вес.

Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #59on: June 11, 2016, 23:47 »
Во вторых, это не простой модуль, а радиус бублика, вот и посчитайте размеры, длину и вес.
Вес дырки от бублика? ) Радиус в длину одного модуля - не проблема. А вообще, почему бублик?!
Потому что третий закон Ньютона.
Парные "колёса". Крутить в разные стороны.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #60on: June 11, 2016, 23:51 »
Вот что бы все это доставить и собрать нужен огромный объем работы. Кстати, картинка конечно бредово фантастическая, поскольку чтобы все это работало, размеры этой вертящейся штуки должен быть минимум десятки метров в диаметре, а жизненный объем будет всего несколько метров.
 

Quote
Парные "колёса". Крутить в разные стороны.
Это понятно всем, но это дорогущая гигантская штука с непонятно как собирать, крайне опасная - и такая конструкция для тестирования? Слишком дорого и непрактично.

Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #61on: June 11, 2016, 23:52 »
Огромный! Ужясь какой огромный!  Запустить ещё 6 модулей стандартного размера.
минимум десятки метров в диаметре
А там и есть более 20 метров. МКС не так мала, как Вы думаете. Модуль примерно 13 м в длину и 4 в диаметре. Тут модули торцом.
непонятно как собирать
Как и собирали ранее... Мдя...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #62on: June 11, 2016, 23:54 »
Огромный! Ужясь какой огромный!  Запустить ещё 4 модуля стандартного размера.
минимум десятки метров в диаметре
А там и есть более 20 метров.
Вот это-то и есть бред - жизненное пространство будет только на торчке в несколько метров жизненной площади - место для одного стула. И не 4, а 10 как минимум.

Понимаете, даже в случае нормального колеса, жизненное пространство космонавта сокращается в 5 раз в случае гравитации по сравнению с невесомостью. в невесомости используется все - все "4" стороны заняты приборами и спальником, проход в центре. А в случае гравитации ничего этого нет - нужны вертикальные проходы, нормальные стены и потолок, люди должны быть способны разойтись горизонтально.



Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #63on: June 11, 2016, 23:58 »
Огромный! Ужясь какой огромный!  Запустить ещё 4 модуля стандартного размера.
минимум десятки метров в диаметре
А там и есть более 20 метров.
Вот это-то и есть бред - жизненное пространство будет только на торчке в несколько метров жизненной площади - место для одного стула.
:fp: Во-первых, важны сами проверка и отработка технологии, во-вторых, дохера коек туда влезет. 50 квадратных метров.
И не 4, а 10 как минимум.
Ось - 1 модуль,
Левая "гиря" - 1 модуль,
Правая "гиря" - 1 модуль,
На рисунке, конечно, "гирь" не 2, а 4.
Повторить - 6 минимум. 10 это уже шиковать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

« Reply #64on: June 12, 2016, 00:04 »
Понимаете, даже в случае нормального колеса, жизненное пространство космонавта сокращается в 5 раз в случае гравитации по сравнению с невесомостью. в невесомости используется все - все "4" стороны заняты приборами и спальником, проход в центре. А в случае гравитации ничего этого нет - нужны вертикальные проходы, нормальные стены и потолок, люди должны быть способны разойтись горизонтально.
Армейские двухэтажные кровати не вчера изобрели. Вы про них должны знать. Это первое. Второе: никто не отменяет модули БЕЗ искусственной гравитации. Зачем тащить туда всё?
Ну, а про разойтись горизонтально: на подводных лодках уже столетие расходятся.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #65on: June 12, 2016, 00:05 »
Огромный! Ужясь какой огромный!  Запустить ещё 4 модуля стандартного размера.
минимум десятки метров в диаметре
А там и есть более 20 метров.
Вот это-то и есть бред - жизненное пространство будет только на торчке в несколько метров жизненной площади - место для одного стула.
:fp: Во-первых, важны сами проверка и отработка технологии, во-вторых, дохера коек туда влезет. 50 квадратных метров.
:fp: :fp:

Понимаете, даже в случае нормального колеса, жизненное пространство космонавта сокращается в 5 раз в случае гравитации по сравнению с невесомостью. В невесомости используется всё - все "4" стороны заняты приборами и спальником, проход в центре. А в случае гравитации ничего этого нет - нужны проходы с вертикалью, нормальные стены и потолок, люди должны быть способны разойтись горизонтально.

На вашей же картинки жить можно только на люке - только там будет гравитация - а это пара метров в длину. Остальные места  99% объема пропадут в пустую.

Кстати, постоянно перемещаться по вертикали по этим штукам нельзя, сила Кариолиса так набьет по мозгам что мало не покажется. Так что комбинировать гравитацию и невесомость не получится.


Quote
И не 4, а 10 как минимум.
Ось - 1 модуль,
Левая "гиря" - 1 модуль,
Правая "гиря" - 1 модуль,
На рисунке, конечно, "гирь" не 2, а 4.
Повторить - 6 минимум. 10 это уже шиковать.
На вашей картинке 4 вращающиеся в одну сторону, 4 в другую + ось + еще один модуль противовеса = 10.

На самом деле такие бредовые "проекты" создаются только для предоставления картинок, они никому не нужны.

Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #66on: June 12, 2016, 00:06 »
Мдя... то есть фантазия выбросить по 2 лишних модуля не позволяет?


Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

« Reply #67on: June 12, 2016, 00:15 »

Хата в 50 кв. м. Не знаю, это только жилые метры или общая площадь. Но просто для ориентира Вам.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #68on: June 12, 2016, 00:21 »
Хата в 50 кв. м. Не знаю, это только жилые метры или общая площадь. Но просто для ориентира Вам.
И где на Вашей картинке она будет располагаться? И сколько человек в ней сможет жить и работать?
Просто справка вам, 50 кв. м. это примерно 125 куб. метров жилого объема (пустоты) необходимые только для того чтобы просто передвигаться, ничем другим не занятый. Объем же МКС 916 куб. м. в котором куча аппаратуры.


Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #69on: June 12, 2016, 00:29 »
Хата в 50 кв. м. Не знаю, это только жилые метры или общая площадь. Но просто для ориентира Вам.
И где на Вашей картинке она будет располагаться? И сколько человек в ней сможет жить и работать?
Вы в курсе, что общая площадь однокомнатной квартиры в домах 134-серии 35 кв. м? Это с туалетом, коридором, кухней.
Экипаж МКС всего 6 человек. Точно все влезут. Особенно, если учесть, что модулей 4/8.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #70on: June 12, 2016, 00:31 »
Хата в 50 кв. м. Не знаю, это только жилые метры или общая площадь. Но просто для ориентира Вам.
И где на Вашей картинке она будет располагаться? И сколько человек в ней сможет жить и работать?
Вы в курсе, что общая площадь однокомнатной квартиры в домах 134-серии 35 кв. м? Это с туалетом, коридором, кухней.
Экипаж МКС всего 6 человек. Точно все влезут. Особенно, если учесть, что модулей 4/8.
Мне смешно, в одном модуле жизненного пространства по вашей картинке только 4 метра!!!! Там туалет не вместится, не то что остальное. Не зря же вы не ответили на мои вопросы. Между вашими модулями практически невозможно перемещаться, им голову оторвет от сил Кариолиса.




Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #71on: June 12, 2016, 00:33 »
 :fp: где Вы видели унитаз шириной в 4 метра?
им голову оторвет от сил Кариолиса.
Цитату на богопротивном языке не читали?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online alant

  • Posts: 46286
  • Gender: Male
« Reply #72on: June 12, 2016, 00:38 »
Частый переход от гравитации к невесомости будет проблематичен.
Я уж про себя молчу

Offline DarkMax2

  • Posts: 44935
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #73on: June 12, 2016, 00:40 »
Частый переход от гравитации к невесомости будет проблематичен.
Иначе пока никак.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #74on: June 12, 2016, 00:40 »
:fp: где Вы видели унитаз шириной в 4 метра?
В карцере. У вас космический корабль палата для сумасшедших в смирительной рубашке, на большее места не хватит.

Quote
им голову оторвет от сил Кариолиса.
Цитату на богопротивном языке не читали?
:fp: :fp:
Там говориться что при 2 оборотах в минуту можно еще надеяться что это не будет оказывать большого вредного воздействия на человека. Но причем тут радиус 10 метров? 2 об.в. мин. и 10 метров радиуса абсолютно никак не состыкуются и никому не нужны вообще. То есть такая недо"гравитация" абсолютно бессмысленна.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: