Author Topic: Космическая техника  (Read 18589 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #100on: June 12, 2016, 16:12 »
Quote
Давно решены.
Решены, но хуже, чем в земных условиях (принимать душ в водозащитной маске, вместо умывания — влажные салфетки и пр.).
Quote
Зачем это делать? Зачем орудовать напильником? Все эти вопросы давно решены.
Полагаю, вполне возможна ситуация, когда целесообразнее срезать пару миллиметров металла, чем ждать полгода следующего прибытия грузового корабля с деталькой нужных размеров.
Quote
Давно решено без нужды в гравитации.
Подробнее? Не очень представляю работу в невесомости токарного станка или фрезы (о том, что в современном мире их не отправляют в космос — см. ниже).
Quote
Всё давно решено. Поэтому никто и не спешит с созданием гравитации. Дорого и непрактично, хотя все понимают что ее создание необходимо - это следующий практический шаг необходимы для полетов человека в космос.
Почему-то мне кажется, что не «все давно решено», а просто полет человека в космос в современном виде не ставит тех задач, которые могли бы потребовать существенных улучшений. В космосе есть настоящее производство? Нет, только научные эксперименты и обслуживание собранной на Земле техники, а весь пребывающий в космосе персонал состоит из менее чем десятка человек. Улучшения не нужны, потому что в современном виде пилотируемые полеты заведомо убыточны, как их ни улучшай.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #101on: June 12, 2016, 16:32 »
В космосе есть настоящее производство?
А оно там нужно?
И зачем там производство того что делается на земле? Если оно и нужно, то только того что нужно делать в невесомости, только это может быть экономически обоснованно.

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #102on: June 12, 2016, 16:45 »
В космосе есть настоящее производство?
А оно там нужно?
И зачем там производство того что делается на земле? Если оно и нужно, то только того что нужно делать в невесомости, только это может быть экономически обоснованно.
Или производство того, что рассчитано на работу непосредственно в космосе. В ракете вместо крупногабаритных спутников можно отправить компактно сложенные ящики с деталями и материалами, в конструкции собранных на орбите спутников отпадает потребность в массивном перегрузкоустойчивом каркасе, снижаются требования к прочности. Безусловно, при разовом производстве такой подход не окупится (поскольку саму производственную линию тоже нужно доставить в космос), но при изготовлении однотипных (или близких по конструкции) аппаратов в большом количестве это имело бы смысл.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 51320
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #103on: June 12, 2016, 16:47 »
Туда давно 3D-принтер доставили, емнип, уже второй.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #104on: June 12, 2016, 16:52 »
В космосе есть настоящее производство?
А оно там нужно?
И зачем там производство того что делается на земле? Если оно и нужно, то только того что нужно делать в невесомости, только это может быть экономически обоснованно.
Или производство того, что рассчитано на работу непосредственно в космосе. В ракете вместо крупногабаритных спутников можно отправить компактно сложенные ящики с деталями и материалами, в конструкции собранных на орбите спутников отпадает потребность в массивном перегрузкоустойчивом каркасе. Безусловно, при разовом производстве такой подход не окупится (поскольку саму производственную линию тоже нужно доставить в космос), но при изготовлении однотипных (или близких по конструкции) аппаратов в большом количестве это имело бы смысл.
Могу вам точно заметить что такие варианты даже не рассматриваются. Ведь любое прикосновение человеческих рук к деталям приведет к тому что их надо проверять и перепроверять. Это значит что надо отправлять ОТК на орбиту с кучей людей. Вы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем? Что там такое можно собирать? А если не только отверточную, то сколько заводов надо отправить на орбиту? И сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
Поверьте, никто об этом даже не думает так как сколько бы не производилось на орбите, все это будет иметь фантастическую стоимость и крайне опасно.

« Reply #105on: June 12, 2016, 16:54 »
Туда давно 3D-принтер доставили
Вот это точно. И для его работы гравитация просто не нужна. Так что все это производство просто не нужно.

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #106on: June 12, 2016, 17:00 »
Quote
Вы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #107on: June 12, 2016, 17:04 »
Quote
Вы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Зачем?

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #108on: June 12, 2016, 17:05 »
Quote
И сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
См. выше про облегчение конструкции аппаратов, собранных на орбите. Производиться будет, в первую очередь, электроника, чугун в которой не очень-то используется.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #109on: June 12, 2016, 17:08 »
Quote
И сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
См. выше про облегчение конструкции аппаратов, собранных на орбите.
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.

Quote
Производиться будет, в первую очередь, электроника, чугун в которой не очень-то используется.
Не будет. Сумасшедших нет чтобы так рисковать надежностью и заниматься выбрасыванием на ветер денег.

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #110on: June 12, 2016, 17:11 »
Quote
Вы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Зачем?
Затем, что 3D-принтер (который, кстати, тоже можно отнести к разновидности производственных роботов) не осуществляет дальнейшей сборки того, что напечатал — для этого нужны либо китайцы, либо роботы. Кроме того, не всё можно сделать путем 3D-печати — это делается другой техникой.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #111on: June 12, 2016, 17:14 »
Quote
Вы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Зачем?
Затем, что 3D-принтер (который, кстати, тоже можно отнести к разновидности производственных роботов) не осуществляет дальнейшей сборки того, что напечатал — для этого нужны либо китайцы, либо роботы.
Во первых - вы не ответили зачем это нужно.
Во вторых, для простых работ хватает и космонавтов (они тоже собирают и разбирают уже сейчас и всегда и гравитация для этого им не нужна), а для сложных есть земные профессионалы, которых разных типов тысячи, их всех на орбиту не доставишь.

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #112on: June 12, 2016, 17:20 »
Quote
И сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
См. выше про облегчение конструкции аппаратов, собранных на орбите.
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.

Quote
Производиться будет, в первую очередь, электроника, чугун в которой не очень-то используется.
Не будет. Сумасшедших нет чтобы так рисковать надежностью и заниматься выбрасыванием на ветер денег.
Т.е., собирать спутники на земле с рассчетом, что часть из них сломается при запуске — не выбрасывание денег на ветер?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #113on: June 12, 2016, 17:26 »
Quote
И сколько запусков ракет набитых чугуном нужно для этих заводов?
См. выше про облегчение конструкции аппаратов, собранных на орбите.
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.

Quote
Производиться будет, в первую очередь, электроника, чугун в которой не очень-то используется.
Не будет. Сумасшедших нет чтобы так рисковать надежностью и заниматься выбрасыванием на ветер денег.
Т.е., собирать спутники на земле с рассчетом, что часть из них сломается при запуске — не выбрасывание денег на ветер?
Нет не выбрасывание. Все равно нужно тысячу раз проверить работоспособность каждой детали, работоспособность всего агрегата в собранном виде профессионалами и сложнейшим оборудованием. Кто это будет делать на орбите? Все равно нужно доставить на орбиту детали и материалы - то есть риск тот же самый и те же самые деньги, а риск что что то неправильно соберут в космосе еще больше повышает ненадежность и еще более удорожает продукцию.
 

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #114on: June 12, 2016, 17:46 »
Quote
Вы предлагаете организовать отверточную сборку в космосе отправив туда тысячу китайцев?))) Зачем?
Ну почему же, можно сделать роботизированное производство с парой обслуживающих инженеров.
Зачем?
Затем, что 3D-принтер (который, кстати, тоже можно отнести к разновидности производственных роботов) не осуществляет дальнейшей сборки того, что напечатал — для этого нужны либо китайцы, либо роботы.
Во первых - вы не ответили зачем это нужно.
Во вторых, для простых работ хватает и космонавтов (они тоже собирают и разбирают уже сейчас и всегда и гравитация для этого им не нужна), а для сложных есть земные профессионалы, которых разных типов тысячи, их всех на орбиту не доставишь.
Ну вот. Современные космонавты пригодны исключительно для простой механической работы (которая в условиях невесомости превращается в революционную технологию, требующую особого мастерства и специальной подготовки). О массовом использовании труда человека в космосе речь вообще не идет. Если все производственные операции будет выполнять человек в условиях невесомости, нам потребуется огромная орбитальная станция с кучей медленно плавающих в ней рабочих, гоняющихся за винтиками. Поэтому я вижу необходимость минимизировать количество людей (роботы) и убрать невесомость (что упростит адаптацию к космическим условиям производственных действий, отработанных на земле).

Зачем это нужно? В первую очередь, для производства и обслуживания коммерчески окупаемых спутников (связь, навигация, в перспективе — также и энергетика, груза для космических электростанций придется доставить значительно больше, чем есть на орбите сейчас). Речь не о том, чтобы перенести на орбиту все производство от руды до готовых спутников, но некоторую часть сборочных операций можно осуществлять на орбите с целью облегчения доставки с Земли.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Karakurt

  • Posts: 19157
  • Gender: Male
« Reply #115on: June 12, 2016, 17:47 »
А может на луне?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #116on: June 12, 2016, 17:50 »
все производственные операции будет выполнять человек
куму это нужно кому это надо?

Quote
для производства коммерчески окупаемых спутников
Никому это не нужно никому это не надо.

Quote
Речь не о том, чтобы перенести на орбиту все производство от руды до готовых спутников, но некоторую часть сборочных операций можно осуществлять на орбите с целью облегчения доставки с Земли.
Никакого облегчения не будет. Ну сколько можно повторять?

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #117on: June 12, 2016, 18:05 »
Quote
Все равно нужно тысячу раз проверить работоспособность каждой детали, работоспособность всего агрегата в собранном виде профессионалами и сложнейшим оборудованием.
Безусловно, перед отправкой в космос все детали должны быть проверены отдельно. Но если космический аппарат собран в космосе, нет необходимости гонять его в центрифугах для проверки, выдержит ли он полет в ракете, а потом перепроверять сложнейшим оборудованием еще раз. Скорее, производственный процесс на орбите будет напоминать сборку ПК (тоже сложнейшего устройства, кстати) в сервисном центре, после чего его можно легко потестировать в реальных условиях — вакуум, невесомость, космическая радиация. Если собранный аппарат показал сбои во время теста на производственной космической станции, его можно сразу же на месте отремонтировать, сменить неработающие элементы — должно получиться дешевле, чем запускать новый спутник из-за оторвавшегося проводка.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #118on: June 12, 2016, 18:07 »
Quote
Никакого облегчения не будет. Ну сколько можно повторять?
Аргументируйте.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #119on: June 12, 2016, 18:14 »
Quote
Никакого облегчения не будет. Ну сколько можно повторять?
Аргументируйте.
Читайте. Уже писал и не раз, но вы эти аргументы проигнорировали. По новой писать не буду.

Quote
Все равно нужно тысячу раз проверить работоспособность каждой детали, работоспособность всего агрегата в собранном виде профессионалами и сложнейшим оборудованием.
Безусловно, перед отправкой в космос все детали должны быть проверены отдельно. Но если космический аппарат собран в космосе, нет необходимости гонять его в центрифугах для проверки, выдержит ли он полет в ракете, а потом перепроверять сложнейшим оборудованием еще раз. Скорее, производственный процесс на орбите будет напоминать сборку ПК (тоже сложнейшего устройства, кстати) в сервисном центре, после чего его можно легко потестировать в реальных условиях — вакуум, невесомость, космическая радиация.
В собранном виде аппараты тестируются тысячи раз. Каждый аппарат уникален, в космосе бесчисленные клоны никому не нужны.
Точно вам скажу и однозначно - дураков нет что бы даже думать об таких вещах, поскольку все понимают бессмысленность этой затеи. Поэтому об таких вещах никто даже не фантазируют, так как в своем уме еще. Это просто нафиг никому не нужно, поскольку все понимают ошибочность такого массового производства.

 

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #120on: June 12, 2016, 18:15 »
А может на луне?
Та же проблема стартовых перегрузок (хоть и меньших, чем при старте с Земли). Плюс отсутствие на Луне земной производственной базы, все материалы, а также топливо для взлета и посадки тоже придется доставлять с Земли. Сделать вращающуюся станцию на низкой околоземной орбите получится дешевле.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #121on: June 12, 2016, 18:29 »
Quote
Читайте. Уже писал и не раз, но вы эти аргументы проигнорировали. По новой писать не буду.
Насколько я понял общую Вашу идею, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Но мысль не раскрыта.
Quote
В собранном виде аппараты тестируются тысячи раз. Каждый аппарат уникален. Точно вам скажу и однозначно - дураков нет что бы даже думать об таких вещах, поскольку все понимают бессмысленность этой затеи. Поэтому об таких вещах никто даже не фантазируют, так как в своем уме еще. Это просто нафиг никому не нужно, поскольку все понимают ошибочность этого.
Не требуется ли столь огромное количество тестов именно из-за риска сломать аппарат в процессе запуска? И речь не идет об уникальных аппаратах с уникальным единичным оборудованием — мы говорим, например, о низкоорбитальных спутниках связи, которых нужно натыкать как мобильных вышек для охвата максимальной площади. Т.е., спутники должны быть серийными, дешевыми, взаимозаменяемыми и состоять из взаимозаменяемых деталей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Karakurt

  • Posts: 19157
  • Gender: Male
« Reply #122on: June 12, 2016, 18:29 »
Там что, нефти, металлов нет? :)
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Python

  • Posts: 34612
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #123on: June 12, 2016, 18:31 »
Там что, нефти, металлов нет? :)
Металлы, может, и есть, а органика отсутствует начисто.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2330
« Reply #124on: June 12, 2016, 18:33 »
Quote
Читайте. Уже писал и не раз, но вы эти аргументы проигнорировали. По новой писать не буду.
Насколько я понял общую Вашу идею, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Но мысль не раскрыта.
нет, вы просто игнорируете все что вас не устраивает, даже не читаете.
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.
Все равно нужно доставить на орбиту детали и материалы - то есть риск тот же самый и те же самые деньги, а риск что что то неправильно соберут в космосе еще больше повышает ненадежность и еще более удорожает продукцию.


Quote
например, о низкоорбитальных спутниках связи, которых нужно натыкать как мобильных вышек для охвата максимальной площади. Т.е., спутники должны быть серийными, дешевыми, взаимозаменяемыми и состоять из взаимозаменяемых деталей.
Нет такого примера.


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: