Луна/месяц

[From_Odessa]

У меня откуда-то сформировалась привычка называть "месяцем" луну, когда она "молодая", и месяцем она для меня остается, пока не проявится примерно до половины. Потом - "луна". Из-за этого я даже воспринимаю месяц и луну, как разные объекты. Нет, я отлично понимаю, что это одно и то же, просто ощущение такое. Маленький серп я никогда не называю луной, а ближе к полнолунию никогда не назову этот объект месяцем.

Сказал об этом одному человеку, тот удивился. Посмотрел определение на Грамоте - там указано, что месяцем называют просто луну, вне зависимости от степени ее видимости на небе. Это у меня одного такое разделение понятий случилось? И как вы вообще употребляете эти слова относительно Луны?

[Мечтатель]

Я и молодой месяц называю луной. То есть луна для меня женского рода, независимо от фазы. "Месяц" (в знач. moon) отошёл в пассивный словарный запас, в активном употреблении это слово осталось только как обозначение периода времени (month).

[Lodur]

Я и молодой месяц называю луной. То есть луна для меня женского рода, независимо от фазы. "Месяц" (в знач. moon) отошёл в пассивный словарный запас, в активном употреблении это слово осталось только как обозначение периода времени (month).

У меня случилось практически то же, когда я узнал, что этимологически месяц  изначально всё же период времени, а не небесное тело. До этого оба слова были вполне взаимозаменяемы при названии светила.

[Wolliger Mensch]

Сказал об этом одному человеку, тот удивился. Посмотрел определение на Грамоте - там указано, что месяцем называют просто луну, вне зависимости от степени ее видимости на небе. Это у меня одного такое разделение понятий случилось? И как вы вообще употребляете эти слова относительно Луны?

Месяц этимологически — мера времени в один лунный месяц. Потом (ещё в индоевропейском) слово стало просто синонимом обозначения луны. У вас месяц ассоциируется, видимо, со сказками, где луну рисуют серпом.

[From_Odessa]

У вас месяц ассоциируется, видимо, со сказками, где луну рисуют серпом.

Да, это вполне возможно. Видимо, закрепилась прочная ассоциация с тем, что месяц в значении небесного тела - это серп. А луна - это полдиска и более.

[smith371]

...где луну рисуют серпом.

интересная техника рисования! а почему уж тогда не стамеской?

[Мечтатель]

Сказал об этом одному человеку, тот удивился. Посмотрел определение на Грамоте - там указано, что месяцем называют просто луну, вне зависимости от степени ее видимости на небе. Это у меня одного такое разделение понятий случилось? И как вы вообще употребляете эти слова относительно Луны?

Месяц этимологически — мера времени в один лунный месяц. Потом (ещё в индоевропейском) слово стало просто синонимом обозначения луны. У вас месяц ассоциируется, видимо, со сказками, где луну рисуют серпом.

А какое было исконное наименование Луны в индоевропейском?

[Wolliger Mensch]

А какое было исконное наименование Луны в индоевропейском?

Праслав. *luna < и.-е. louksnā, субстантиват ж. рода n-вого прилагательного от s-основного имени действия *leukos «свет», т. е. «светлая». Эта субстантивация и.-е. времени, но первоначальное значение было просто «светило», закрепление слова за луной произошло позже. В праславянском есть и i-основное производное от прилагательного *louksnos — *louksnis > *lunь «отблеск».

[Lodur]

А какое было исконное наименование Луны в индоевропейском?

Похоже, оно было табуировано ещё там. Луна (≈ Rocana) - "сияющий/ая", Candra - то же, Σελήνη - то же, Soma - "сочный", Diana - "небесная". Это всё эпитеты.

[Мечтатель]

А какое было исконное наименование Луны в индоевропейском?

Праслав. *luna < и.-е. louksnā, субстантиват ж. рода n-вого прилагательного от s-основного имени действия *leukos «свет», т. е. «светлая». Эта субстантивация и.-е. времени, но первоначальное значение было просто «светило», закрепление слова за луной произошло позже. В праславянском есть и i-основное производное от прилагательного *louksnos — *louksnis > *lunь «отблеск».

Латинская luna вероятно имеет то же происхождение (от того же корня , что и lux "свет")?
А в германских языках, видимо, к этому корню восходят только слова со значением "свет", "светить".

[Vaelg]

У меня откуда-то сформировалась привычка называть "месяцем" луну, когда она "молодая", и месяцем она для меня остается, пока не проявится примерно до половины. Потом - "луна".

Такая же фигня. Луна - это когда полный месяц, круглый. Всё, что ближе к половине - месяц.

[alant]

В праславянском есть и i-основное производное от прилагательного *louksnos — *louksnis > *lunь «отблеск».

Птица лунь разве блестит?

[Wolliger Mensch]

Латинская luna вероятно имеет то же происхождение (от того же корня , что и lux "свет")?
А в германских языках, видимо, к этому корню восходят только слова со значением "свет", "светить".

1. Не luna, lūna в латинском. Этимологически идентично праславянской форме *luna.
2. В прагерманском много слов, производных от и.-е. *leukos «светлый» (о-основное прил., не путайте с s-основным именем действия *leukos, образованным от глагола), среди них есть и рефлекс прилагательного *louksnos — прагерм. *leuxsnaz (с выравниванием ступени аблаута по исходному s-основному имени *leukos). С о-аблаутом в прагерманском сохранилось только слово *lauxaz «поляна», «прогалина», тождественное лат. lūcus и лит. laukas.

[RockyRaccoon]

У меня откуда-то сформировалась привычка называть "месяцем" луну, когда она "молодая", и месяцем она для меня остается, пока не проявится примерно до половины. Потом - "луна".

Такая же фигня. Луна - это когда полный месяц, круглый. Всё, что ближе к половине - месяц.

+1. При этом я запросто могу назвать месяц луной (например, "растущая луна", или "О, луна уже взошла"), но никогда не смогу назвать полную или близкую к полной луну месяцем.

[Wolliger Mensch]

А какое было исконное наименование Луны в индоевропейском?

«Светлая», «белое пятно» (в вольном переводе — «светило», «сиялка» и под.), см. мой ответ выше.

[Centum Satәm]

Праслав. *luna < и.-е. louksnā, субстантиват ж. рода n-вого прилагательного от s-основного имени действия *leukos «свет», т. е. «светлая». Эта субстантивация и.-е. времени, но первоначальное значение было просто «светило», закрепление слова за луной произошло позже. В праславянском есть и i-основное производное от прилагательного *louksnos — *louksnis > *lunь «отблеск».

Почему вы проецируете это название на общеиндоевропейский уровень? Я имею ввиду, почему вы считаете, что это слово было названием для луны в общеиндоевропейском языке? Ведь далеко не во всех ветвях оно представлено в этом значении.

[From_Odessa]

+1. При этом я запросто могу назвать месяц луной (например, "растущая луна", или "О, луна уже взошла"), но никогда не смогу назвать полную или близкую к полной луну месяцем.

Я месяц луной не называю, но, в принципе, да, могу сказать в определенном контексте. А наоборот - нет, полную или близкую к полной месяцем никак не назову.

[Wolliger Mensch]

Почему вы проецируете это название на общеиндоевропейский уровень? Я имею ввиду, почему вы считаете, что это слово было названием для луны в общеиндоевропейском языке? Ведь далеко не во всех ветвях оно представлено в этом значении.

Можете проецировать и и.-е. *mēnōt «месяц». С другой стороны, при наличии отсутствия единства названия луны в и.-е. языках совпадение хотя бы в нек. ветвях — уже основание для какого-то вывода. И этот вывод никак не отменяет всё сказанное про отсутствие единства. А сказать «ой, всё» — это не предмет науки.

[Centum Satәm]

А сказать «ой, всё» — это не предмет науки.

Этой фразы не понял.

[smith371]

А сказать «ой, всё» — это не предмет науки.

Этой фразы не понял.

ой, всё - это фраза из лексикона представительниц прекрасного пола, вообще-то. а ученый может гипотетически предположить, не имея твердых оснований для утверждения. как например в случае с австронезийским субстратом в японском или айнском.

[Wolliger Mensch]

А сказать «ой, всё» — это не предмет науки.

Этой фразы не понял.

Ну, есть какие-то основания предполагать — предполагайте, систематизируйте. А сказать «не знаю» — можно все науки закрывать. Когда мало данных, так и говорят «мало данных», но выводы всё равно делаются — ровно такие, какие можно сделать из малого количества данных. Естественно, когда делаются выводы при отсутствии данных, или из малого количества данных делаются несоразмерные выводы — это уже не наука.

И.-е. основа leuk- используется при названии луны в нескольких, не связанных между собой ветвях и.-е. языков, тогда как в других используются разнородные названия. — Это уже основание для вывода о вероятной древности leuk-вого названия луны.

[antic]

Для меня "месяц" в значении "Луна" - это что-то из сказок или стихов школьной программы. Сам никогда не назову Луну месяцем

[Centum Satәm]

И.-е. основа leuk- используется при названии луны в нескольких, не связанных между собой ветвях и.-е. языков, тогда как в других используются разнородные названия. — Это уже основание для вывода о вероятной древности leuk-вого названия луны.

А слав. "луна" не может быть заимствованием из латинского языка?

[Centum Satәm]

А в этом краю никто и не знал, что за луна такая — все называли ее месяцем. Она как-то добродушно, во все глаза смотрела на деревни и поле и очень походила на медный вычищенный таз.

Гончаров "Обломов"

[From_Odessa]

А в этом краю никто и не знал, что за луна такая — все называли ее месяцем. Она как-то добродушно, во все глаза смотрела на деревни и поле и очень походила на медный вычищенный таз.

Гончаров "Обломов"

А какой там край имелся в виду, не указано? Не южнорусский какой-нибудь? Я это потому спрашиваю, что в украинском луна обозначается только словом "місяць" (во всяком случае, в литературном языке), а "луна" - это эхо.