Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слов "кудесник", "волхв", "волшба", "ведьма"

Автор Morumbar, апреля 17, 2016, 01:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Morumbar

Приветствую! У меня возникли вопросы по этимологии слов "кудесник", "волхв", "волшба", "ведьма".

1) Фасмер говорит, что "кудесник" - от слова "кудесъ", которое происходит от *кудо, родственное слову "чудо". Но возникает два вопроса: разве суфикс -ес- не для множественного числа вроде "словеса, чудеса, телеса" или прилагательных "словесный, чудесный, телесный"? Может существовать слово "кудесъ"? И второй: как могут одновременно существовать в одном языке формы "чудо" с палатализацией и "*кудо" без нее? Или это что-то вроде "гвѣзда" в древненовогородском диалекте?

2) Связаны ли слова "волхв" и "волшба"? Какова этимологи слова "волхв"? Это индоевропейское слово или заимствованное у кого-то? Связано лит оно со словом "волос" или именем бога Волоса?

3) "Ведьма" - от слова "ведать"? Т.е. от праслав. *vědti, др.-рус. и ст.-сл. вѣдѣти? А что за суффикс -м-? какие еще существуют слова с таким же образованием? Со словом "ведун" все понятно: есть слова вроде плавун, драчун, хвастун, но "ведьма"? И есть ли слово "вѣдь" в значении "колдовство, ведовство, знание", как то пишет Фасмер?

4) Известна ли этимология слов "колдун", "колдовать"?

5) Откуда такое странное словообразование у слова "знахарь" < "знати"? Есть ли еще примеры такого словообразования? Ведь то же "пахарь" происходит от "пахать"... Почему получилось "знахарь", а не *знарь, *знач?

Awwal12

Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 01:33
Но возникает два вопроса: разве суфикс -ес- не для множественного числа вроде "словеса, чудеса, телеса"
Нет. Это часть ИЕ основы, отпавшая в им. п. ед. ч. по закону открытого слога.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Morumbar

Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2016, 02:26
Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 01:33
Но возникает два вопроса: разве суфикс -ес- не для множественного числа вроде "словеса, чудеса, телеса"
Нет. Это часть ИЕ основы, отпавшая в им. п. ед. ч. по закону открытого слога.

Типа мати-матерь? Но ведь в им.-п. именно "мати", "коло", а не *матерь, *колесо. Откуда в номинативе "кудесъ"?

Wolliger Mensch

Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 01:33
1) Фасмер говорит, что "кудесник" - от слова "кудесъ", которое происходит от *кудо, родственное слову "чудо". Но возникает два вопроса: разве суфикс -ес- не для множественного числа вроде "словеса, чудеса, телеса" или прилагательных "словесный, чудесный, телесный"? Может существовать слово "кудесъ"? И второй: как могут одновременно существовать в одном языке формы "чудо" с палатализацией и "*кудо" без нее? Или это что-то вроде "гвѣзда" в древненовогородском диалекте?

Праслав. *kudo, род. падеж *kudese. Это вторичная форма с о-ступенью аблаута, нормальной для es-основных имён является е-ступень, т. е. *čudo, род. падеж *čudese. Форма *kudo образована по аналогии с древним прилагательным *kåudsnås, где о-ступень закономерна (праслав. *kudesьnъ может быть аналогическим преобразованием этой древней формы), либо по аналогии с о-аблаутным именем действия.

Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 01:33
2) Связаны ли слова "волхв" и "волшба"? Какова этимологи слова "волхв"? Это индоевропейское слово или заимствованное у кого-то? Связано лит оно со словом "волос" или именем бога Волоса?

Волос ни при чём. Есть ст.-сл. глагол влъснѫти < праслав. *vъlx- с аналогически «восстановленным» *-s- перед- согласным (по вторичному правилу руки). Происхождение ономатопейное.

Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 01:33
3) "Ведьма" - от слова "ведать"? Т.е. от праслав. *vědti, др.-рус. и ст.-сл. вѣдѣти? А что за суффикс -м-? какие еще существуют слова с таким же образованием? Со словом "ведун" все понятно: есть слова вроде плавун, драчун, хвастун, но "ведьма"? И есть ли слово "вѣдь" в значении "колдовство, ведовство, знание", как то пишет Фасмер?

Праслав. форма *věděti, 1-е л. ед. числа *vědě. В праславянском форма инфинитива вторична, как и сам глагол, который сначала был частью спряжения глагола *visti «видеть», и *vědě значит собственно «я увидел» = «я знаю».

Слово вѣдьма образовано так же, как тесьма.


Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 01:33
4) Известна ли этимология слов "колдун", "колдовать"?

Точно не установлена. Судя по параллельным формам *kъldunъ ~ *kъltunъ, ономатопейного происхождения.

Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 01:33
5) Откуда такое странное словообразование у слова "знахарь" < "знати"? Есть ли еще примеры такого словообразования? Ведь то же "пахарь" происходит от "пахать"... Почему получилось "знахарь", а не *знарь, *знач?

Образование обычное: бахарь «болтун» образовано так же. В говорах есть и другие под. образования. Это всё на основе старой имперфективной модели с суффиксом *-x-: *znaxati, *baxati, * maxati и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 02:43
Типа мати-матерь? Но ведь в им.-п. именно "мати", "коло", а не *матерь, *колесо. Откуда в номинативе "кудесъ"?

У Фасмер указана первноначальная праславянская форма. Форма кудесъ в древнерусском вторичного происхождения, выделенная из прилагательного кудесьнъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Morumbar от апреля 17, 2016, 01:33
2) Связаны ли слова "волхв" и "волшба"? Какова этимологи слова "волхв"? Это индоевропейское слово или заимствованное у кого-то? Связано лит оно со словом "волос" или именем бога Волоса?

Не берусь утверждать, но выскажу некоторые предположения по поводу происхождения  слов "волхв" (встречается и форма "волхва" - гадалка) и "волшебник". Попробовал понять значение  этих слов на основе поиска семантических параллелей в других словах однопорядкового значения и обратил внимание на предположительное семантическое развитие "черта - знак, признак", "проводить черту, линию - узнавать, примечать, делать отметку, обозначать". Сравните "чертить" ("проводить линию") и  сербохорв. "цртити" ("божиться", "заклинать", буквально "примечать, знать богов"); формы "чара, чарка, чарьба, чарь, чарить, чарать" (со значениями "черта", "чертить") употребляются параллельно с аналогичными формами со значением "колдовство, колдовать, чаровать" (буквально "знание, знак, подавать знак, узнавать, угадывать судьбу"). И наконец, литовское "вилкс-" (в словах "вилксне", "вилксте", "вилкстине") со значением "волочить, тянуть, проводить черту" и славянское "волх-в-" (возможно от "вилкс-в-") со значением "знахарь, гадатель, волшебник".
PS Еще обратил внимание на  географическое название "Вильхвы" в Польше с неясной этимологией.
PS2 Еще один пример возможного семантического соотношения значений "гадать" и "знать" - из литовского. Для сравнения "годоти" ("думать", "мечтать") и "годоти" (почитать, знать, замечать)
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2016, 07:15
Слово вѣдьма образовано так же, как тесьма.
ЦитироватьЗаимств. из тур., тат., чагат. tasma "лента, тесьма, ремень"

al-er9841

В качестве рабочей версии об этимологии слова "колдун". В различных говорах русского языка встречаются аналогичные формы (т. е. "колдун"), но с несколько отличной семантикой. Например, со значениями "флюгер", "дружка на свадьбе", "обманщик, плут". Подумал, случайно ли совпадение форм, и предположил, что все эти значения можно вывести из нейтрального "плутать, болтать, блуждать" (или "плутовать", "болтаться", то есть "сбивать(ся) с пути"). Выведение  значений "колдун", "ведьма" из значений "плутовать, блудить", возможно, было характерным не только для славянского. Например, для сравнения, литовское "лауме" ("ведьма") и "лауминеимас" ("жмурки"), "лауминти" ("неуклюже идти, тащиться", буквально "плутать, сбиваться с пути"). Попробовал поискать параллели семантического развития в славянских языках. Глагол "болтать" (и непереходная форма "болтаться") (первоначально, предположительно, означавшие "плутовать", "плутать, блуждать, сбиваться с пути") согласно ЭССЯ мог давать семантические рефлексы: "плутовать, хитрить" (например, "болтать" - "обманывать"), "мутить, взбалтывать жидкость", "болтаться, шляться", "бродяжничать, скитаться", "медленно идти, сбиваться с пути" (например, "болтаться" - "быть неуклюжим, путаться, сбиваться") и т. д. Скорее всего, к основе "бълт-" можно возвести и "бълт" (или "бълчь"), то есть, "мутовка",  "грязь", "мутное место", "водопад" (буквально, "препятствие", "помеха на пути"). Применительно к основе "кълд-", предположительно, можно найти похожие развития как в русском, так и в других славянских языках (например, "колдобина, колдоба" - то есть "помеха на пути, ухаб", "колдыка", "колдыга" - "хромой, неуклюжий человек", "колдымашить" - "колебать, расшатывать, болтать" (для сравнения "колдун" - "флюгер, болтун")) и т. д.). В сербском и словенском, например,  слова слова с основой "колд-" имеют значения "нищий" ("колдуш"), "попрошайничать, нищенствовать" ("колдовати"). Развитие "плутать, скитаться - бродяжничать, нищенствовать" вполне обычно для славянских (например, "болтаться" - "плутать" и "шляться, бродяжничать"). Таким образом, из славянского источника (а не наоборот), возможно, венгерские слова с основой "колд-". Можно найти и аналогии в балтийских языках: литовские "кулденти" - "медленно идти, семенить", "кулдинети" - "плестись, возиться", латышские "кулдигс" - "непостоянный, переменчивый" (буквально, "мутный, сбивчивый"), "кулдига" - (вроде бы, "мутовка, водопад"). Исходя из сказанного, можно предположить, что  "колдун" (в привычном нам значении) - семантическая инновация части славянских говоров, и может означать "плут, хитрец".

Предположительно, в индоевропейских языках существовали сопоставления значений  "блуждать, плутать, болтать", "болото, грязь", "белый, бледный". Например, русское "болтать" (то есть, "плутать, сбивать(ся) с пути, путать, мутить") - славянские  "бълчь" и "бълтъ" ("мутовка", "помеха"), "болото" (есть в славянских "блатина" со значениями  "болото", "сметана, сливки", которые сопоставимы со значениями "путать", "мешать"), литовское "балтас" (то есть "белый", предположительно, выводимое из значения "бледный, тусклый", так как есть такая аналогия: русское "блудить" (от основы "блонд-", букв. "плутать, путаться, ошибаться, идти в тумане, сбиваться с пути"), литовское "бланда" - "туман", "тусклый, бледный" (откуда можно вывести значение "белый"), "густой, вязкий" (буквально "путы", "помехи", сопоставимые со значением "болото").
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Tys Pats

В восточно-латышском языке имеется слово koldons "тощлявый, худощавый", что родственно лтш. kalsns "тощий, худо́й". Обa от и.-е. *kel- : *kol- "сохнуть, твердеть". Сюда, наверно, и грек. skeletos, и рус. колеть.

И.-е. корень(-и) *kel- : *kol- имеет ещё из значения: 2. бить, колоть; 3. поднимать.

pomogosha

Цитата: bvs от июня 11, 2016, 20:58
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2016, 07:15
Слово вѣдьма образовано так же, как тесьма.
ЦитироватьЗаимств. из тур., тат., чагат. tasma "лента, тесьма, ремень"
:) весьма.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр