Author Topic: Чё там с Меркурием?  (Read 1915 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 14734
  • Gender: Male
« on: February 10, 2016, 10:08 »
Сегодня утром, завтракая, смотрел одним-двумя глазами по ОРТ передачу -- вроде она называется "на грани безумия", -- где ведущий с парочкой ученых обсуждал вопросы космологии, астрономии, темной  материи и пр. И вот там один из этих ученых мужиков сказал про темную материю примерно следующее: "Когда в 184х-м году французский ученый ... ... обнаружил несообразности в движении Нептуна, он теоретически вычислил, где должна находиться планета, на него влияющая. На тот момент можно было сказать, что она является "темной материей". Но вскоре эта планета была найдена в телескоп. Потом так же обнаружили искажения в движении Нептуна, вычислили, где должно быть тело, на него влияющее, и открыли Плутон. Потом обнаружили отклонения в движении Меркурия и долго пытались найти планету, которая теоретически могла вращаться перед ним, но так и не нашли." Потом ихний трилог ушел в сторону проблем темной материи и темной энергии, а тема отклонений в движении Меркурия осталась нераскрытой. Так были ли они позже хоть как-то объяснены?

Offline Geoalex

  • Posts: 15714
  • Gender: Male
« Reply #1on: February 10, 2016, 10:13 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смещение_перигелия_Меркурия
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #2on: February 10, 2016, 10:13 »
тема отклонений в движении Меркурия осталась нераскрытой. Так были ли они позже хоть как-то объяснены?

совсем недавно в какой-то из многочисленных лекций то ли Попова, то ли Сурдина попадалось... там все дело в близком расстоянии к солнцу. влияние эффектов теории относительности (какой именно, не скажу) растет к поверхности солнца. поэтому Меркурий, как самый ближний, им в некоторой степени подвержен.

то есть, в рамках ньютоновской механики, Меркурий колесит как-то неправильно, а в рамках эйнштейновской - всё идет как и должно идти.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55156
  • Gender: Male
« Reply #3on: February 10, 2016, 11:16 »
Орбита Меркурия лежит в заметно более сильном гравитационном поле, чем орбита Земли и других планет, поэтому время в системе "Солнце-Меркурий" идёт пусть немного, но медленнее (в соответствии с ОТО). Отсюда отклонения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 45245
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #4on: February 10, 2016, 11:21 »
Сегодня утром, завтракая, смотрел одним-двумя глазами по ОРТ передачу -- вроде она называется "на грани безумия", -- где ведущий с парочкой ученых обсуждал вопросы космологии, астрономии, темной  материи и пр. И вот там один из этих ученых мужиков сказал про темную материю примерно следующее: "Когда в 184х-м году французский ученый ... ... обнаружил несообразности в движении Нептуна, он теоретически вычислил, где должна находиться планета, на него влияющая. На тот момент можно было сказать, что она является "темной материей". Но вскоре эта планета была найдена в телескоп. Потом так же обнаружили искажения в движении Нептуна, вычислили, где должно быть тело, на него влияющее, и открыли Плутон. Потом обнаружили отклонения в движении Меркурия и долго пытались найти планету, которая теоретически могла вращаться перед ним, но так и не нашли." Потом ихний трилог ушел в сторону проблем темной материи и темной энергии, а тема отклонений в движении Меркурия осталась нераскрытой. Так были ли они позже хоть как-то объяснены?
Кстати, правильные примеры. Вполне вероятно, что некой тёмной материи в буквальном смысле и нет.
Есть просто что-то неучтённое и неизвестное.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #5on: February 10, 2016, 11:24 »
Кстати, правильные примеры. Вполне вероятно, что некой тёмной материи в буквальном смысле и нет.
Есть просто что-то неучтённое и неизвестное.

вот мне поэтому нравится больше термин "скрытая масса". вот кстати покурить на тему:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DyOyNuRfmgY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=DyOyNuRfmgY</a>

более-менее по существу. приводятся основные взгляды на кандидаты в эту скрытую массу.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline true

  • Posts: 18744
  • Gender: Male
« Reply #6on: February 10, 2016, 11:29 »
обнаружил несообразности в движении Нептуна, он теоретически вычислил, где должна находиться планета, на него влияющая.
Всегда не понимал, как такая крошка может оказывать гравитационное влияние, искажающую орбиту гигантской планеты.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45245
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #7on: February 10, 2016, 11:30 »
обнаружил несообразности в движении Нептуна, он теоретически вычислил, где должна находиться планета, на него влияющая.
Всегда не понимал, как такая крошка может оказывать гравитационное влияние, искажающую орбиту гигантской планеты.
Плутона недостаточно, откуда и "открытие" новой 9-й планеты.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline zwh

  • Posts: 14734
  • Gender: Male
« Reply #8on: February 10, 2016, 12:01 »
обнаружил несообразности в движении Нептуна, он теоретически вычислил, где должна находиться планета, на него влияющая.
Всегда не понимал, как такая крошка может оказывать гравитационное влияние, искажающую орбиту гигантской планеты.
Он же там очень близко летает (как, видимо бывший его спутник), даже их орбиты иногда пересекаются. А насчет влияния... где-то недавно говорили, что когда в 60-х наши сделали огнестрельное оружие для космоса и попробовали на орбите пострелять (в никуда, ессно), то пришлось двигатели включить на минимальную тягу, чтобы с орбиты не снесло. Так что там даже небольшое воздействие сильно влияет -- всё ведь в пустоте болтается, трения нима.

Offline злой

  • Posts: 10081
  • Gender: Male
« Reply #9on: February 10, 2016, 12:23 »
Я помню, читал какую-то "разоблачительную" статью, где автор говорил, что "Эйнштейн, конечно, великий физик, но здесь он допустил серьезную ошибку и ни фига там не относительно" :)
КОПЕНГАГЕНСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
ВЕРУЮ, в то, что:
1) система описывается исключительно своей волновой функцией;
2)  волновая функция показывает, что определенные измерения сугубо вероятностны;
3) как только мы делаем измерение, происходит коллапс волновой функции, и у нас остается конкретное число.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #10on: February 10, 2016, 12:28 »
Я помню, читал какую-то "разоблачительную" статью...

здесь на форуме тоже есть разоблачители, кстати 8-)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7609
  • Gender: Male
  • Не тужи!
« Reply #11on: February 10, 2016, 12:31 »
Всегда не понимал, как такая крошка может оказывать гравитационное влияние, искажающую орбиту гигантской планеты.
Открытие Ньютона состоит не в том, что яблоко притягивается Землёй, а в том что и Земля притягивается яблоком. Поэтому проблема состоит не в том, что какое-то небольшое тело может оказывать воздействие на гораздо большее, а в том как это воздействие обнаружить. И тут уже всё зависит от точности измерений.
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline злой

  • Posts: 10081
  • Gender: Male
« Reply #12on: February 10, 2016, 12:33 »
Я помню, читал какую-то "разоблачительную" статью...

здесь на форуме тоже есть разоблачители, кстати 8-)

И вот там, кстати, автор приводил свое обоснование смещения орбиты Меркурия, но меня начало, приведенное выше, отпугнуло. Не то, чтобы у меня было отношение к СТО как к нерушимой догме, но такой изначальный "посыл" сразу говорит о каком-то радикализме. Физик должен быть скромнее, он должен высказывать предположения и доказывать их, а не "ниспровергать мракобесов".
КОПЕНГАГЕНСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
ВЕРУЮ, в то, что:
1) система описывается исключительно своей волновой функцией;
2)  волновая функция показывает, что определенные измерения сугубо вероятностны;
3) как только мы делаем измерение, происходит коллапс волновой функции, и у нас остается конкретное число.

Offline zwh

  • Posts: 14734
  • Gender: Male
« Reply #13on: February 10, 2016, 13:14 »
Всегда не понимал, как такая крошка может оказывать гравитационное влияние, искажающую орбиту гигантской планеты.
Открытие Ньютона состоит не в том, что яблоко притягивается Землёй, а в том что и Земля притягивается яблоком. Поэтому проблема состоит не в том, что какое-то небольшое тело может оказывать воздействие на гораздо большее, а в том как это воздействие обнаружить. И тут уже всё зависит от точности измерений.
Кстати, в той передачке ведущий (до чего я досмотрел) предложил такую схемку: раньше, в платоновской системе, считалось, что мир земной управляется одними законами, а мир небесный -- совершенно другими; потом Ньютон доказал, что законы небесные и законы земные абсолютно одинаковы; а по теории относительности получается, что снова законы земные -- это одно, законы небесные -- совершенно другое. Спираль, едрит ее!

Offline Bhudh

  • Posts: 52187
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #14on: February 10, 2016, 13:18 »
Почему это так получается? В квантовой физике релятивистские эффекты ещё как нужно учитывать, с ихними-то скоростями. А они, еффекты энти, везде — и на Земле, и на небеси, и там, где ни Земли ни небес…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 14734
  • Gender: Male
« Reply #15on: February 10, 2016, 16:11 »
Почему это так получается? В квантовой физике релятивистские эффекты ещё как нужно учитывать, с ихними-то скоростями. А они, еффекты энти, везде — и на Земле, и на небеси, и там, где ни Земли ни небес…
Там имелась в виду не квантовая физика, конечно, а то, что на Земле, с нашими маленькими скоростями и небольшими массами, ньютоновской физики вполне достаточно (для макромира). А микромир -- це своя песня.

Offline Karakurt

  • Posts: 19242
  • Gender: Male
« Reply #16on: February 10, 2016, 16:20 »
Я, лежа не диване, испытываю релятивистский эффект?
͡° ͜つ ͡°

Offline zwh

  • Posts: 14734
  • Gender: Male
« Reply #17on: February 10, 2016, 16:32 »
Я, лежа не диване, испытываю релятивистский эффект?
Относительно центра Галактики? Хммм... возможно.

Offline Karakurt

  • Posts: 19242
  • Gender: Male
« Reply #18on: February 10, 2016, 16:38 »
По орбите 30 км/с летим.
͡° ͜つ ͡°

Offline Basil

  • Posts: 1694
  • Gender: Male
« Reply #19on: March 24, 2016, 22:18 »
По орбите 30 км/с летим.
А с Солнцем вместе с какой скоростью?   :negozhe:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Unicum

  • Posts: 594
  • Gender: Male
« Reply #20on: July 15, 2016, 17:09 »
По орбите 30 км/с летим.
А с Солнцем вместе с какой скоростью?   :negozhe:
217 км/с.

Offline Basil

  • Posts: 1694
  • Gender: Male
« Reply #21on: July 15, 2016, 21:50 »
По орбите 30 км/с летим.
А с Солнцем вместе с какой скоростью?   :negozhe:
217 км/с.
А с нашей галактикой? И относительно чего, кстати?  :smoke:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
« Reply #22on: July 16, 2016, 06:28 »
По орбите 30 км/с летим.
А с Солнцем вместе с какой скоростью?   :negozhe:
217 км/с.
А с нашей галактикой? И относительно чего, кстати?  :smoke:

С бешеной скоростью непонятно куда летим. Несерьёзная планета.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Unicum

  • Posts: 594
  • Gender: Male
« Reply #23on: July 16, 2016, 07:28 »
Вот можете прочитать: (wiki/ru) Млечный_Путь.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: