Про воинственность арабов

[zwh]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

[Awwal12]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

Воевали главным образом бедуины, причём очень хорошо мотивированные. При чем тут Йемен, где арабы воюют с арабами, вообще непонятно.

[lammik]

Арабы как бы разные.

[zwh]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

Воевали главным образом бедуины, причём очень хорошо мотивированные. При чем тут Йемен, где арабы воюют с арабами, вообще непонятно.

Что, и на Ближнем Востоке и в Иране тоже бедуины воевали? (тут в знаниях по истории у меня пробел)

[zwh]

Арабы как бы разные.

И какие же у них разновидности есть?

[Awwal12]

Что, и на Ближнем Востоке и в Иране тоже бедуины воевали?

Либо бедуины и их дети, либо не менее хорошо мотивированные (морально и материально) искренние неофиты-мусульмане. Всюду бедуинские роды параллельно переселялись, иногда сохраняя кочевой быт, иногда переходя к городской жизни. Основная арабская экспансия - это очень короткий процесс, на протяжении жизни буквально одного поколения.

[lammik]

Арабы как бы разные.

И какие же у них разновидности есть?

Как минимум бедные и богатые. Странно ожидать от саудитов отчаянной храбрости.

[Devorator linguarum]

Во времена Пророка и первых халифов арабы были куда пассионарнее.

[злой]

Саудиты не сказать, что прямо уж богатые в основной массе. Победнее жителей других стран Залива (я, разумеется, не о членах правящей семьи).

[Awwal12]

Во времена Пророка и первых халифов арабы были куда пассионарнее.

А еще умнее и волосатее.
Не стоит недооценивать роль свежей идеи. Её сила гораздо сильнее, чем у идеи, превратившейся в окаменевшую традицию (для масс, по крайней мере). Ислам обеспечил главное: на какое-то время объединил всех арабов, в результате чего стало возможным не растрачивать силы в бесконечных внутренних конфликтах, а направить их на соседей. Ранний халифат был стратегически подобен империи Чингисхана в том плане, что непрерывно воевал, и война кормила войну; соседи были истощены войнами и мало что могли противопоставить арабам, но были всё ещё слишком богаты, чтобы сделать войну непривлекательной для арабов.

[zwh]

Кстати, вот на что на ленте.ру наткнулся:

Ученые из этого сделали вывод, что с середины VI века по вторую половину VII века продолжался Малый ледниковый период Поздней Античности (the Late Antique Little Ice Age).

...

Глобальное похолодание, играючи уничтожавшее небольшие империи, пришлось как нельзя кстати на Аравийском полуострове. В пустыне стало не так жарко, а темпы испарения снизились. Это привело к обильному росту кустарников — основной кормовой культуры верблюдов, а как следствие — к росту мобильности и рождаемости среди арабов. Ученые называют данный фактор одной из главных причин успеха арабских завоеваний и становления Арабского халифата.

...

Сами арабские завоевания продолжались вплоть до условного 660 года, который исследователи выбрали в качестве последнего в Малом ледниковом периоде Поздней Античности.

http://lenta.ru/articles/2016/02/09/islam/

[Wolliger Mensch]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

Воевали главным образом бедуины, причём очень хорошо мотивированные. При чем тут Йемен, где арабы воюют с арабами, вообще непонятно.

Авал, вы как голый король, ей-богу...

[Red Khan]

Кстати, вот на что на ленте.ру наткнулся:

Про монголов тоже похожее пишут:

Так, исследователи связали бурный рост Монгольской империи во времена Чингисхана с обильными осадками, выпавшими в степях незадолго до начала великих завоеваний.
....
Им удалось установить, что в 1211-1230 годах в монгольских степях выпало рекордное количество осадков. Естественно, это поспособствовало активному росту растений и наполнению ими пастбищ. В свою очередь, излишки корма позволили содержать больше животных.

Вследствие этого каждый монгольский кавалерист мог содержать до пяти лошадей, а это позволяло перемещаться на дальние расстояния, не заботясь о вопросе о передвижении и пище.

Собственно как там было - "саранча - это пассионарный кузнечик".

[bvs]

Глобальное похолодание, играючи уничтожавшее небольшие империи, пришлось как нельзя кстати на Аравийском полуострове. В пустыне стало не так жарко, а темпы испарения снизились. Это привело к обильному росту кустарников — основной кормовой культуры верблюдов, а как следствие — к росту мобильности и рождаемости среди арабов

Не все так просто: в период средневекового малового ледникового периода наоборот Ближний Восток был более пустынным, чем сейчас.

[bvs]

Сами арабские завоевания продолжались вплоть до условного 660 года

Они прекратились в 750 году, и это связано с социальными причинами, а именно Аббасидской революцией и заменой арабского племенного ополчения на небольшое наемное войско из тюркских гулямов, с помощью которого нельзя было вести завоевания.

[zwh]

Глобальное похолодание, играючи уничтожавшее небольшие империи, пришлось как нельзя кстати на Аравийском полуострове. В пустыне стало не так жарко, а темпы испарения снизились. Это привело к обильному росту кустарников — основной кормовой культуры верблюдов, а как следствие — к росту мобильности и рождаемости среди арабов

Не все так просто: в период средневекового малового ледникового периода наоборот Ближний Восток был более пустынным, чем сейчас.

Археологией это подтверждается?

[Awwal12]

Кстати, вот на что на ленте.ру наткнулся

Конечно, климат влияет на историю, но здесь они, по-моему, доходят до какого-то географического кретинизма детерминизма.

Археологией это подтверждается?

А в отношении приведенного вами сообщения вы этим вопросом не задавались?
Тут только палинологический анализ решит вопрос однозначно, но провести его часто представляется затруднительным или невозможным.
А так - да, похолодание может приводить и к дальнейшей аридизации (за счет снижения количества осадков, перевешивающего снижение испарения).

[zwh]

Кстати, вот на что на ленте.ру наткнулся

Конечно, климат влияет на историю, но здесь они, по-моему, доходят до какого-то географического кретинизма детерминизма.

Археологией это подтверждается?

А в отношении приведенного вами сообщения вы этим вопросом не задавались?
Тут только палинологический анализ решит вопрос однозначно, но провести его часто представляется затруднительным или невозможным.
А так - да, похолодание может приводить и к дальнейшей аридизации (за счет снижения количества осадков, перевешивающего снижение испарения).

Ну, там в первом приближении мне логично показалось -- что чем менее жарко, тем влажнее, но так-то да, хорошо бы чем-то ископаемым сие подтвердить.

[bvs]

Археологией это подтверждается?

Подтверждается историческими источниками (Мнаше как-то приводил описание Палестины в 18-м веке) и общей депопуляцией региона в это время.

[злой]

Кстати, вот на что на ленте.ру наткнулся

Конечно, климат влияет на историю, но здесь они, по-моему, доходят до какого-то географического кретинизма детерминизма.

Этож гумилёвщина. Гумилёвщина - продолжение марксизма.

[zwh]

Кстати, вот на что на ленте.ру наткнулся

Конечно, климат влияет на историю, но здесь они, по-моему, доходят до какого-то географического кретинизма детерминизма.

Этож гумилёвщина. Гумилёвщина - продолжение марксизма.

ИМХО и климат влияет, и его изменения, и география, просто надо трезво это влияние оценивать и не провозглашать главным фактором forever (хотя на отдельных этапах он может быть и главным -- например, великое переселение народов из-за климатических изменений, да и Мальтуса никто не отменял).

[true]

Еще в 17 веке в районе гор Балхан в западной Туркмении кочевали три самых крупных племени, а уже в 18 два из них ушли на восток в оазисы, а третье разделилось на две части, одна передвинулась к морю, а другая ушла на север. Сейчас в той местности каменная пустыня. Так что...

[Red Khan]

ИМХО и климат влияет, и его изменения, и география, просто надо трезво это влияние оценивать и не провозглашать главным фактором forever (хотя на отдельных этапах он может быть и главным -- например, великое переселение народов из-за климатических изменений, да и Мальтуса никто не отменял).

Главный фактор, как мне кажется, - резкий рост населения. А уж как он достигнут - климатическими изменениями или новыми технологиями в сельском хозяйстве вопрос отдельный.

[zwh]

ИМХО и климат влияет, и его изменения, и география, просто надо трезво это влияние оценивать и не провозглашать главным фактором forever (хотя на отдельных этапах он может быть и главным -- например, великое переселение народов из-за климатических изменений, да и Мальтуса никто не отменял).

Главный фактор, как мне кажется, - резкий рост населения. А уж как он достигнут - климатическими изменениями или новыми технологиями в сельском хозяйстве вопрос отдельный.

Вики несогласна:

Вели́кое переселе́ние наро́дов — условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV—VII веках, главным образом с периферии Римской империи, инициированное вторжением гуннов с востока в середине IV века н. э.

Одним из ключевых событий был климатический пессимум раннего Средневековья, ставший катализатором многих миграций.

С другого сайта:

Причины великого переселения народов.
[Великое переселение народов]

В целом принято выделять три причины этого процесса:

•     увеличение численности варварских племен — им просто начало не хватать места для жизни;
  
•     глобальное похолодание — малый ледниковый период привел к тому, что племена двинулись в теплые края;
  
•     зарождение государственности — объединение племен в союзы породило и стремление к завоеваниям.

[/list]

[злой]

Там еще китайцы вдарили по кочевникам.

Я предполагаю, в Вики гумилевцы наследили. Фраза "Одним из ключевых событий был климатический пессимум раннего Средневековья, ставший катализатором многих миграций" слишком бескомпромиссная. Обычный историк написал бы "мог быть", а не "был".