Западенцы

[piton]

Украинское ли это слово?

[Lugat]

Украинское ли это слово?

Russki, certainly. There is not in Ukrainian ы.

[Python]

And what about the Ukrainian variant of this word - западенці? Iz it a surzhyk russism or a native Ukrainian word? Is there "запад" in any Ukrainian dialect?

[sknente]

Pan Lugat, no hard feelings, but your English is kinda borked. ;< It should be "There's no ы in Ukrainian".

As for the topic... I googled a bit, and yeah it's weird there are almost no results for західенець (which should be the logical form, deriving from захід?), but quite a few for западенець... the stem "запад" suggests a Russian origin, but I never heard or saw such a word in Russian. I don't think there's a noun for "westerner" in Russian..

In the meanwhile, the proper Ukrainian term for a westerner is потребує перекладу.

[jvarg]

А чё это вы по аглицки?

[sknente]

Nie wiem, pierwsza wiadomość od pana Lugata była napisana rosyjskim, lecz potem ją edytował i zmienił na angielski...

[Ревета]

Це - русизм. Є українське слово западати, але нема запад. Українською було б правильно західняк (за аналогом з існуючим східняк).
З'явилося після війни у зв'язку з опором УПА на західних і північно-західних територіях, оскільки переважна більшість тих, хто займався "відновленням конституційного ладу" в Галичині та на Волині були або росіянами або геть зрусифікованими східняками.
Зараз використовується виключно в політичному контексті, має негативне забарвлення...

[jvarg]

Це - русизм.

Це - маловероятно.

Для русского уха такая форма слова ("западэнцы") звучит, как аболютно чуждая. Нормально было бы "западники" или еще что-нибудь в этом духе. Могу сказать по своему опыту службы в СА, что слово  "западэнцы" в речи между русскими употреблялось очень редко. Говорилось или просто "западные украинцы" или (если с иронией) "бандеры", "бандеровцы". Слово "западэнцы" употреблялось, как правило, только в разговоре между русским и украинцем.

[O]

Суржик?

[Ревета]

Це - русизм.

Це - маловероятно.

Для русского уха такая форма слова ("западэнцы") звучит, как аболютно чуждая. Нормально было бы "западники" или еще что-нибудь в этом духе. Могу сказать по своему опыту службы в СА, что слово  "западэнцы" в речи между русскими употреблялось очень редко. Говорилось или просто "западные украинцы" или (если с иронией) "бандеры", "бандеровцы". Слово "западэнцы" употреблялось, как правило, только в разговоре между русским и украинцем.

Ви не відчуваєте різниці між западенцы (до речі, саме западенцы, не западэнцы), а не і западники в цьому контексті?
Я не росіянин, але мені здається, що форма множини щодо територіальної або іншої групи чи нації досить російська: марокканцы, итальянцы,  новгородцы, повстанцы, мамонтовцы...

[shravan]

Я вперше почув це слово вiд україномовних мешканцiв схiдної України, саме у формi западенцi, та похiдне вiд нього западенський, розмовляти западенською. Мабуть це суржик, бо схiдняки розмовляють в основному суржиком (як i я сам  ).

[Lugat]

У нас на півдні України в народній українській мові скільки завгодно можна почути слово "запад" у географічному сенсі, тоді як захід сонця - це захід. До речі, в нашій говірці можна почути навіть слово "хівраль", "юг", "южанин"...

[sknente]

А що таке хівраль?

[iopq]

А що таке хівраль?

Російскою февраль

[jvarg]

Я не росіянин, але мені здається, що форма множини щодо територіальної або іншої групи чи нації досить російська: марокканцы, итальянцы,  новгородцы, повстанцы, мамонтовцы...

Тогда было пы "западанцы".

[Pere]

Тогда было пы "западанцы".

А как же тогда тюменцы, чеченцы и прочие ураженцы?

[jvarg]

Тогда было пы "западанцы".

А как же тогда тюменцы, чеченцы и прочие ураженцы?

Это бывает в тех словах, которые заканчиваятя на -ен, -ень, -нь, -ня.

Скажем, жители деревни "западня" могли бы называться западенцами.

[Ревета]

Тогда было пы "западанцы".

А как же тогда тюменцы, чеченцы и прочие ураженцы?

Это бывает в тех словах, которые заканчиваятя на -ен, -ень, -нь, -ня.

Скажем, жители деревни "западня" могли бы называться западенцами.

Западные - западенцы.

[jvarg]

Западные - западенцы.

Может быть... Но, все же, как-то нехарактерно. Скорей это иммитация ураинского слова русскими.

Тем более, что произносят его чаще как "западЭнцы". Видимо, иммитация украинского акцента.

[Lugat]

Может быть... Но, все же, как-то нехарактерно. Скорей это иммитация ураинского слова русскими.
Тем более, что произносят его чаще как "западЭнцы". Видимо, иммитация украинского акцента.

Але ж при такій імітації повинно б бути м'яке ц. Навіть якщо це слово у нас російського походження, але звучить воно западенці. В усякому разі в південних діалектах воно існує. Щодо слова юг, то можна почути як на юзі, так і на югі.
Щодо західняк, то мабуть воно утворилось в тих реґіонах, де на австрійців кажуть австріяки.

[Conservator]

На мою думку, слово створене українцями, які хотіли б виглядати росіянами,  як імітація відповідної російської форми, якої не існує.

[www3]

а может наоборот?
Русское слово "западники" с иммитацией украинства (вспомним, украинство считалось буржуазным и заразным в то время).
Вот и получились "западенцы"?

[DarkMax2]

Це - русизм. Є українське слово западати, але нема запад. Українською було б правильно західняк (за аналогом з існуючим східняк).

давайте кацапа для росіян як козлец перекладемо.  Префікс за- є? Корінь -пад- є? У чому проблема? Сонце западає за обрій на заході.
А західняки - то западенці про себе самих.

[DarkMax2]

Может быть... Но, все же, как-то нехарактерно. Скорей это иммитация ураинского слова русскими.
Тем более, что произносят его чаще как "западЭнцы". Видимо, иммитация украинского акцента.

Але ж при такій імітації повинно б бути м'яке ц. Навіть якщо це слово у нас російського походження, але звучить воно западенці. В усякому разі в південних діалектах воно існує. Щодо слова юг, то можна почути як на юзі, так і на югі.

І сівер ще живий.

[Python]

Префікс за- є? Корінь -пад- є? У чому проблема? Сонце западає за обрій на заході.
А західняки - то западенці про себе самих.

Я всеж схиляюсь до версії про запозичення з російської. На той час, коли «западенці» увійшли в широкий вжиток (а сталось це аж у радянські роки — не забуваймо, що назва «Західна Україна» на Галичину поширилась досить пізно), літературна українська мова вже широко вивчалась у східноукраїнських школах, про мовну різницю між «захід» і «запад» люди не знати не могли, водночас, контакт з російською мовою став іще інтенсивнішим, ніж за царя.

Щодо слова юг, то можна почути як на юзі, так і на югі.

Щодо «на юзі» я б іще подумав, але «на югі» — явно результат контакту з російською мовою.