Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как реализовалось ПИЕ *kw в славянских?

Автор Morumbar, января 15, 2016, 16:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Morumbar

Подскажите, как в праславянском и современных славянских реализовалось ПИЕ *kw? То самое, которое в латыни дало qu, в ирландском - c, а в галльском и валлийском - p?

P.S. Был бы рад увидеть некоторые когнаты с этим звуком в вышеназванных языках. Пока на ум только "четыре" приходит...

smith371

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:46
Подскажите, как в праславянском и современных славянских реализовалось ПИЕ *kw? То самое, которое в латыни дало qu, в ирландском - c, а в галльском и валлийском - p?

P.S. Был бы рад увидеть некоторые когнаты с этим звуком в вышеназванных языках. Пока на ум только "четыре" приходит...

*чьто - quid же
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Lodur

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:46
Подскажите, как в праславянском и современных славянских реализовалось ПИЕ *kw? То самое, которое в латыни дало qu, в ирландском - c, а в галльском и валлийском - p?
Был ли такой звук, вот в чём вопрос. :)
Вообще, где в реконструкциях стоит *kw, в славянских обычно [к], реже [ч], ещё реже - [ш].
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Morumbar

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 17:50
Вообще, где в реконструкциях стоит *kw, в славянских обычно [к], реже [ч], ещё реже - [ш].

А какие это слова, например? Желательно, чтобы были когнаты в других языках (в латыни, кельтских и любых других...).

jvarg

ИМХО, строгого закона нет.

Иногда - "Ч" (kwRmi- (червь))

Иногда - "К" - (kwes- (киснуть)). Хотя тут же "Кв" - "квас".

Иногда - "Св".

Вообще, лучше Менша дождаться, он тут главспец.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Tys Pats

Червь не от и.-е *(s)ker- : *(s)kor- "резать, колоть"

jvarg

Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 18:28
Червь не от и.-е *(s)ker- : *(s)kor- "резать, колоть"

Это был вопрос, или утверждение?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Tys Pats

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 18:35
Цитата: Tys Pats от января 15, 2016, 18:28
Червь не от и.-е *(s)ker- : *(s)kor- "резать, колоть"

Это был вопрос, или утверждение?
Вопрос.  :)
Параллельно занимался заменой стекла у часов - вот и не заметил, что вопросительный знак забыл поставить.

Lodur

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 17:56А какие это слова, например? Желательно, чтобы были когнаты в других языках (в латыни, кельтских и любых других...).
Да хоть в Википедии гляньте. Хоть там список совсем маленький.

*kʷekʷlo- - коло;
*leikʷ- - отвлечь, лишить;
*nokʷts - ночь;
*kʷid - чьто;
*kʷos - къто;
*kʷetwóres - четыре;
*H₃okʷ- - око;
*yḗkʷr̥ - икра;
*wl̥kʷos - волк;
и т. д., и т. п.
Там же и когнаты из других языков можно посмотреть.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

jvarg

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*kʷid - чьто;
*kʷos - къто;
Это особенно непонятно.

Должно было дать  в русском:
чито
чо(ш)то



Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*kʷekʷlo- - коло;
ИМХО, "коло" - типично славянское понятие, "родовой столб".В праИЕ его не должно было быть.

=====================
Добавлено

С "кон" попутал, пост отменяется.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Lodur

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 19:08Это особенно непонятно.

Должно было дать  в русском:
чито
чо(ш)то
Ну, для меня эти реконструкции - полная абраадабра, ващет. Но тут, в общем-то, понятно: если предположить, что i (вернее, *i) смягчает предыдущий согласный, а o (*o) - нет, то всё логично. Можно, наверное, как модно у некоторых авторов, вместо *i и *o наставить *e в сочетании с различными ларингалами, или ещё как извратиться.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tys Pats

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 19:10
Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*kʷekʷlo- - коло;
ИМХО, "коло" - типично славянское понятие, "родовой столб".В праИЕ его не должно было быть.

=====================
Добавлено

С "кон" попутал, пост отменяется.

Это то *kʷekʷlo- : *kʷоkʷlo- от которого лит. kaklas "шея" ?

Awwal12

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*leikʷ- - отвлечь, лишить;
"Лихо", где /*х/</*кс/.
В целом /kʷ/>/k/, а далее в зависимости от дальнейших процессов в праславянском, растащивших её на сотню маленьких фонемят.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 19:08
Цитата: Lodur от января 15, 2016, 18:46
*kʷid - чьто;
*kʷos - къто;
Это особенно непонятно.

Должно было дать  в русском:
чито
чо(ш)то
Чего, простите? :what:
Позиция перед гласным полного образования всегда слабая, если только не ударная.
Отдельный вопрос - каким вообще образом у вас /kъ/ превращается в /чо/?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:20
Отдельный вопрос - каким вообще образом у вас /kъ/ превращается в /чо/?..
По аналогиям.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:41
Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 20:20Отдельный вопрос - каким вообще образом у вас /kъ/ превращается в /чо/?..
По аналогиям.
По каким аналогиям?
Древнерусский kъn'аz'ь должен, наверное, дать "чёнязя"?...
(Хорошее начало для конланга-славяноида. :))
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:46
Подскажите, как в праславянском и современных славянских реализовалось ПИЕ *kw? То самое, которое в латыни дало qu, в ирландском - c, а в галльском и валлийском - p?

P.S. Был бы рад увидеть некоторые когнаты с этим звуком в вышеназванных языках. Пока на ум только "четыре" приходит...

Так же, как и.-е. *k. Рефлексы *kʷS̥ > праслав. *kъS- мне не вспоминаются — везде общее *čьS-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 18:18
Вообще, лучше Менша дождаться, он тут главспец.

Ну вы уже успели понаписать, что  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 19:18
В целом /kʷ/>/k/
P.S.: Хотя с фонетической точки зрения правильнее, наверное, наоборот, /kʷ/>/kʷ/, /k/>/kʷ/... Славянские "твёрдые" же изначально сами лабиовелярные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12