Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-швили, -адзе, -идзе и т.д.

Автор максик, июля 28, 2004, 11:02

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: zwh от сентября 12, 2014, 08:58

Интересно, а почему в фамилии Гамсахурдиа на конце "а"? Чем ее
грузинское написание отличается от таких как Кантария, Бокария, Цурцумия?
Эта фамилия пишется и так, и так; достаточно набрать её в поисковике.
Обычно мингрельские фамилии пишутся по-русски через "-ия". Предполагаю, что через
"-иа", нарушив традицию, подписывал свои книги писатель Константинэ Гамсахурдиа - именно так было написано на двух томах этого писателя, когда-то бывших у меня. (Куда делись - ума не приложу...)

Tibaren

Цитата: Dada от сентября 29, 2014, 12:36
Цитата: Tibaren от августа 14, 2014, 22:24
Цитата: zwh от августа 14, 2014, 21:38
Наверно, это где-то уже здесь обсуждалось (если да, дайте pls ссылочку)... "Джугашвили" -- это от осетинского "Джугаев" или нет?
У осетин есть фамилия Дзугаев (Дзугаты), от дзуг "стадо, отара". Но звук -г- там не соответствует грузинскому фрикативному [γ] в "Джугашвили". Основа джуг- в древнегрузинском означает "злой, уродливый".
Есть адыгское "дзыгъуэ" - мышь, возможно он Мышкин, чем не версия?
Тогда он был бы Дзугъвашвили.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shkaxa

Цитата: Tibaren от августа 14, 2014, 22:24
Цитата: zwh от августа 14, 2014, 21:38
Наверно, это где-то уже здесь обсуждалось (если да, дайте pls ссылочку)... "Джугашвили" -- это от осетинского "Джугаев" или нет?
Основа джуг- в древнегрузинском означает "злой, уродливый".
Эта этимология понравится Николаю Сванидзе)) Но тогда должно было быть Джуг'ишвили?

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа  9, 2016, 00:12
Эта этимология понравится Николаю Сванидзе)) Но тогда должно было быть Джуг'ишвили?
Это параллельные паритетные формы, ср. Отарашвили || Отаришвили и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Qart

Написано много неправильной информации.

Некакие окончания не показывают статус рода , также они не показывают чужероден етот род или исконна Грузинский....

Такие окончания как Швили и дзе могут встречатса в любом регионе Грузии.  дзе ето более старое окончание, многие фамилии сегодня имеющие окончание швили в древности окончивались на дзе...

как дзе так и швили озночают потомка мужского рода.  сегодна в литературном Грузинском швили неопределяя пол означает сына/доч. но в диалектах вост Грузии он озночает именно сына .

Чтоже косаетса вопроса почему женшины имеют фамилии с мужскими окончаниями.  по идее в Грузии женшины не имели фамилии и когда хотели определить принадлежность женшины к какумута роду то говорили например Вачнадзис Кали (дословно вачнадзьева женщина) называя фамилию отца

Tibaren

Цитата: Qart от января 11, 2017, 23:53
как дзе так и швили озночают потомка мужского рода. 
дзе означает "сын", и ничего больше. швили - причастие прош. времени, в досл. переводе "рождённый, рождённая" без гендерных различий.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

zwh

Цитата: Tibaren от февраля  4, 2017, 18:55
Цитата: Qart от января 11, 2017, 23:53
как дзе так и швили озночают потомка мужского рода. 
дзе означает "сын", и ничего больше. швили - причастие прош. времени, в досл. переводе "рождённый, рождённая" без гендерных различий.
А персидское ""-заде" -- это тоже "сын"?

ivanovgoga

нет, это аналог -"швили" и означает рожденный.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

zwh

Фамилию Лордкипанидзе я подсознательно распаршиваю на "лорд" и "Кипанидзе", хоть это, наверно, и неправильно...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от февраля  4, 2017, 18:55
швили - причастие прош. времени, в досл. переводе "рождённый, рождённая" без гендерных различий.
Tibaren, но Qart всеже прав в том, что в селах на востоке Грузии, а в частности в Кахети, если спросить сколько у человека детей, то обычно ответят "мол столько-то "швили" и столько-то дочерей.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 07:25
Фамилию Лордкипанидзе
Лорткипанидзе, хотя в России мож кто и в лорды записался... ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

zwh

Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2017, 07:28
Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 07:25
Фамилию Лордкипанидзе
Лорткипанидзе, хотя в России мож кто и в лорды записался... ;D
В Вики пишут:

Цитировать
Лордкипани́дзе (груз. ლორთქიფანიძე) — грузинская фамилия. Лордкипанидзе (род) — князья и дворяне Кутаисской губернии; встречается с 1412/1442 гг.
И ниже список из 13 штук.

ivanovgoga

Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 07:38
(груз. ლორქიფანიძე
Лорткипанидзе   в вики ошибка
  это   Т с  с легким придыханием (кук у тюрок)

Фамилия дворянская, но к английским лордам и шотландским лэрдам отношения не имеет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

zwh

Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2017, 07:52
Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 07:38
(груз. ლორთქიფანიძე
лорткипанидзе   в вики ошибка
  это   Т с  с легким придыханием (кук у тюрок)

Фамилия дворянская, но к английским лордам и шотландским лэрдам отношения не имеет.
Не только в Вики, а, видимо, уже просто традиция (как "г" и "ей" у Гейне).

ivanovgoga

Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 08:02
Не только в Вики, а, видимо, уже просто традиция (как "г" и "ей" у Гейне).
Видать в России в лорды таки записались. ;D

этимология фамилии от ლორთქ (лортк) и იფან (ипан)- почка(росток) ясеня.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 06:49
А персидское ""-заде" -- это тоже "сын"?
А при чём оно здесь?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2017, 07:27
Tibaren, но Qart всеже прав в том, что в селах на востоке Грузии, а в частности в Кахети, если спросить сколько у человека детей, то обычно ответят "мол столько-то "швили" и столько-то дочерей.
Я не об этом, а о точном морфологическом составе и семантическом значении.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от февраля  6, 2017, 08:09
Видать в России в лорды таки записались. ;D
:yes: Контаминация (это лингвистический термин, а не мегрельская фамилия).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Фамилия Сванидзе есть, а есть ли фамилия Мегрелидзе?

Tibaren

Есть. Так же как Мегреладзе, Мегрелишвили, Мегрелаури и просто Мегрели.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

zwh

Цитата: Tibaren от февраля  6, 2017, 09:18
Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 06:49
А персидское ""-заде" -- это тоже "сын"?
А при чём оно здесь?
Ибо по звучанию похоже.

ivanovgoga

Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 16:03
Ибо по звучанию похоже.
Вы грузинский звук ძ "Ʒ" видать не слышали. Он ни капли не похож на ДЗ, которое произносят дикторы российского телевидения, а тем более он ваабще никак не мог получиться из персидского "заде" с выпадением гласных и метатезой. Долучилось бы დზე , а не ძე.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 16:03
Ибо по звучанию похоже.
;D Да, примерно как швили на латинское filius "сын"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от февраля  6, 2017, 18:52
;D Да, примерно как швили на латинское filius "сын"...
:yes: Или на "шпили-вили" (в результате которого дети появляются) :-[
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

zwh

Цитата: Tibaren от февраля  6, 2017, 18:52
Цитата: zwh от февраля  6, 2017, 16:03
Ибо по звучанию похоже.
;D Да, примерно как швили на латинское filius "сын"...
Ну так в одном есть звук "или" и в другом таки есть -- когнаты ж однозначно! :)

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр