Кое-что о макаронных изделиях

[ginkgo]

Если бы кто-то стал называть трубочки или рожки макаронами и противопоставлять другим видам, то мне это было бы очень странно.
И да, лично для меня лапша не входит в «макароны». Лапша у меня ассоциируется с Азией, а макароны с Европой.

Выходит, что вам лично не мешает отсутствие общепринятого неканцелярского названия для всего класса "макаронных изделий", независимо от их формы и страны распространения? Ну а мне мешает    Оказалось, что на языках, в которых такое общее название есть, говорить об этой стороне кулинарии проще. Мой действительно очень странный пример был выдуман как раз для иллюстрации этой ситуации.
Это как если бы в языке не было обобщающего слова "овощи".

[ginkgo]

Ну пусть тогда любители пасты употребляют вместо макаронники - пастожоры, например. Чтобы уж быть до конца последовательными. А чо, итальянцы же не едят макароны! только пасту!

Не очень понятна логика. Из того, что у итальянцев есть общее слово для всего класса продуктов (паста) и макароны - один из видов этих продуктов, - никак не следует, что итальянцы не едят макароны, а едят только пасту.
А слово "макаронники" я лично не употребляю и не очень, мягко говоря, понимаю его необходимость в речи. Очень мягко говоря.

[Demetrius]

Выходит, что вам лично не мешает отсутствие общепринятого неканцелярского названия для всего класса "макаронных изделий", независимо от их формы и страны распространения?

Мне трудно это смешать, потому что для меня это просто разные вещи:

• макароны преимущественно покупаются, лапшу я преимущественно делаю сам;
• макароны едятся на второе, лапша преимущественно добавляется в суп (исключение: коробки из ресторанов азиатской еды, там тоже лапша, а не макароны).

Понятно, что это культурно обусловленное различие, и в принципе макароны-рожки тоже можно добавить в суп. Но не добавляем же. Различие для меня вполне реально, и разные слова мне кажутся удобными для описания того, что у меня в голове.

Это как если бы в языке не было обобщающего слова "овощи".

Мне кажется, я прекрасно бы обошёлся без обобщающего слова овощи. Такое слово удобно, если ты живёшь в деревне: то, что растёт на дереве — то фрукт, что на грядке — то овощ (белорусские садавіна 'фрукты' и агародніна 'овощи' в этом плане ещё прозрачнее: садавіна ў садзе, агародніна на гародзе). Но я не живу в деревне, и, честно говоря, я без понятия, как растёт какое-нибудь фейхоа, манго или какая-нибудь маракуйя.

Для меня как для городского жителя куда более удобно удобно было бы разбить овощи и фрукты на те вещи, которые можно есть сырыми (помидоры, огурцы, морковка, яблоки, груша, дыня) и которые нужно варить (картошка, кабачки, тыква). Почему нет? Такое разделение мне было бы ближе, чем овощи и фрукты.

Без овощей я бы спокойно обошёлся.

[ginkgo]

1. По-моему, в русском паста - что можно намазать/размазать и никак иначе. Томат, паста ГОИ, зубная.

Язык - штука изменчивая и расширение (как и сужение) значений слов, заимствования, появление омонимов и т.п. процессы - обычное дело. Так что это не аргумент. В итальянском паста тоже может быть еще и зубной, или гипсовой, или тестом, или даже пирожным - и это никому не мешает. В русском вам же не мешает, что словом "блюдо" называют как саму тарелку, так и то, что на ней. Вы спокойно одно из блюд едите, а другое нет

Другое дело, что принятие или непринятие конкретным языком новых слов или значений - во многом вопрос стихийности, и сетовать на то, что носители русского языка не хотят признать пастой макароны, довольно бесполезно.
Хотя влиять на эти процессы можно, судя по тому, как это делает торговля в случае с маслинами и оливками (вот уж где неоправданность-то)..

2. Действительно ли вкус макарон отличается от лапши и вермишели?

Действительно. Хотя вкусовые ощущения индивидуальны и кто-то вполне может не различать. Особенно если и то, и другое обильно полито кетчупом

[RawonaM]

макароны преимущественно покупаются, лапшу я преимущественно делаю сам;

А как делать самому лапшу? Нужны ли аппараты какие-то?

[Karakurt]

Лапшерезка или ножичком.

[ginkgo]

Понятно, что это культурно обусловленное различие, и в принципе макароны-рожки тоже можно добавить в суп. Но не добавляем же. Различие для меня вполне реально, и разные слова мне кажутся удобными для описания того, что у меня в голове.

Я вполне могу добавить рожки в суп, и добавляю (только рожками не называю, у меня это слово в пассивном словаре). Для меня различия нет.
Мне удобно говорить о классах продуктов, например, сказать, что я люблю "макароны" (подразумевая любые их виды, включая рамэн и вермишель-паутинку в супе), а моя знакомая не ест мясо, а предпочитает овощи, или что сегодня на ужин хочется каких-нибудь "макарон", а потом решать, каких именно, азиатских или других. Слово "макароны" неудобно, т.к. ассоциируется с определенным видом этих продуктов, слово "паста" неудобно, т.к. необщепринято и поэтому стилистически ненейтрально, слово "макаронные изделия" - жуткий канцеляризм. Поэтому для меня это неудобная лакуна в языке.

Мне кажется, я прекрасно бы обошёлся без обобщающего слова овощи. Такое слово удобно, если ты живёшь в деревне: то, что растёт на дереве — то фрукт, что на грядке — то овощ

А если не в деревне, то каждый раз перечислять? "Мне надо купить овощей капусты, морковки, лука, огурцов, сельдерея, ..., редьки и какого-нибудь мяса говядины, или свинины, или баранины, или ..., или крольчатины." Так?

А без обобщающего слова "птицы" вы бы обошлись?

Обобщающие слова языку нужны, это видно даже на примере слова "молочка"  , которое как-то подозрительно распространилось вместо канцелярского "молочные продукты".
Другое дело, что критерии для обобщения могут быть разные (одному важно, на чем растет, другому важно, что купить) и классификация чаще всего нечеткая ("овощ ли морковь, ягода ли вишня").

[ginkgo]

Что-то я "простыни" начала постить, пора закругляться

[ginkgo]

А как делать самому лапшу? Нужны ли аппараты какие-то?

Аппараты необязательны, но морока с тестом и его раскатыванием. Нужно мнооого свободного времени и любви к самодельной лапше

[piton]

Употребляет ли кто бахчевые?

[Demetrius]

макароны преимущественно покупаются, лапшу я преимущественно делаю сам;

А как делать самому лапшу? Нужны ли аппараты какие-то?

Смешать яйцо с мукой до консистенции, когда оно не липнет к пальцам. Полученную лепёшку раскатать как можно тоньше, нарезать вдоль полосками где-то в 5—10 см, полоски сложить одну над другой и нарезать поперёк полосками как можно тоньше.

А если не в деревне, то каждый раз перечислять? "Мне надо купить овощей капусты, морковки, лука, огурцов, сельдерея, ..., редьки

Господи, «мне нужно купить вещей на салата», и всё.

какого-нибудь мяса говядины, или свинины, или баранины, или ..., или крольчатины." Так?

Я же не говорю, что обобщающие слова вообще не нужны. Я говорю, что именно без конкретного обобщающего слова «овощи» можно обойтись. А уж без «пасты» — тем более.

[злой]

Фрукты сладкие, овощи - нет. Ягоды маленькие. Вот и вся разница. Сады, огороды, придумаете тоже.

[Demetrius]

Фрукты сладкие, овощи - нет. Ягоды маленькие. Вот и вся разница. Сады, огороды, придумаете тоже.

То есть кислые яблоки — овощи?

[piton]

Кстати, помидоры к овощам отнес Верховный суд США еще в XIX в.
А мы исполняем.

[злой]

Фрукты сладкие, овощи - нет. Ягоды маленькие. Вот и вся разница. Сады, огороды, придумаете тоже.

То есть кислые яблоки — овощи?

Чисто кислых яблок не бывает. Они все равно когда спелые, в том или ином виде кисло-сладкие. Даже дичка.

[злой]

Кстати, помидоры к овощам отнес Верховный суд США еще в XIX в.
А мы исполняем.

Верховный Суд США еще отнес О Джей Симпсона к порядочным людям.

[Bhudh]

на салата

Кто такой салат?

[Demetrius]

Заредактировался. Было «для салата», недоредактировал до «на салат».

[RawonaM]

А как делать самому лапшу? Нужны ли аппараты какие-то?

Аппараты необязательны, но морока с тестом и его раскатыванием. Нужно мнооого свободного времени и любви к самодельной лапше

Любовь вроде есть, если уж я вареники раскатываю леплю, то думал и лапшу бы смог

[antic]

Фрукты сладкие, овощи - нет.

Не всё так просто. Есть  традиционные представления о том, что называть фруктами, а что - овощами. Но, кроме бытовых представлений, есть ещё официальная классификация, используемая органами статистики (по крайней мере, в Советские времена, сейчас - не знаю). Если посмотреть статистические выкладки по производству сельхозпродукции в СССР в разные года, то можно с удивлением обнаружить, что арбузы вначале относили к овощным культурам, потом к плодово-ягодным; кукуруза относилась то к зерновым, то к овощным.

[antic]

Любовь вроде есть, если уж я вареники раскатываю леплю, то думал и лапшу бы смог

Чтобы получилось хорошее тесто, его нужно очень долго вымешивать, чем дольше - тем лучше. А ещё лучше, если наряду с перемешиванием, ещё и отбивать его об стол, изо всей силы

[Чайник777]

А как делать самому лапшу? Нужны ли аппараты какие-то?

Аппараты необязательны, но морока с тестом и его раскатыванием. Нужно мнооого свободного времени и любви к самодельной лапше

Любовь вроде есть, если уж я вареники раскатываю леплю, то думал и лапшу бы смог

Ужас! На что только не идут люди для удовлетворения своих греховных желаний 

[mnashe]

А как делать самому лапшу? Нужны ли аппараты какие-то?

Аппараты необязательны, но морока с тестом и его раскатыванием. Нужно мнооого свободного времени и любви к самодельной лапше

Любовь вроде есть, если уж я вареники раскатываю леплю, то думал и лапшу бы смог

Авишаг иногда делает домашнюю лапшу (без аппаратов). Не так уж много времени нужно, меньше часа. (Если сравнивать с готовыми макаронами, то это много, конечно). Суп с домашней лапшой заметно вкуснее, чем готовыми макаронами или тем более спагетти.

[Neska]

Авишаг иногда делает домашнюю лапшу (без аппаратов). Не так уж много времени нужно, меньше часа. (Если сравнивать с готовыми макаронами, то это много, конечно). Суп с домашней лапшой заметно вкуснее, чем готовыми макаронами или тем более спагетти.

Естественно. Из свежего теста или из высушенного (скорее даже - пересушенного) - две большие разницы...

[Bhudh]

Лапшу сушат расстеленную на скатёрке не менее нескольких часов .