Hexlang

[sknente]

Oдин раз у меня идея была создать список понятий, и каждому понятию дать гекс-код, 16-битовый например. (получается лексикон из 65536 слов), а потом для каждого полубайта иметь список слогов которыми его можно артикулировать...

Например вот так:
0x0000 = тьма, хаос
0x0001 = свет
0x0002 = чилавек
0x0003 = мальчик
0x0004 = девочка
...
0x0134 = дом
0x012E = кошка
0x02D5 = дерево

И артикуляции...
00 : {an ye ra}
01 : {he si ki}
02 : {te yu me}
03 : {ha mi ku}
04 : {de ski pa}
05 : {kye ru nai}
...
0D : {as ne ket}
0E : {le ji soi]
0F : {sa tsu be}

yera = тьма
yesi = свет
ansi = мальчик
anhe = девочка

(первые два полубайта у них все нули так что и произносить не зачем)



Это только примеры, а нужно будет:
1. создать более менее серьезный перечень понятий, включающий различные перемещения, пространственно-временные определитили, итд
2. подобрать к каждому полубайту список слогов, такой чтобы в итоге можно было построить что-то благозвучное
3. все основные предлоги, наречия, союзы и тому подобный "клей" упихать в первую страничку (из 256 предметов) чтобы они были короткими и ясными
3. поиздеваться над синтаксисом и внутренней логикой..
Например.... "мальчик целует девочку"

0003 0231 002F 02DE 0004 0044
ansi mehaki yutsu teneji anhe deski
мальчик рот из любовь девочка к

То есть: любовь передается к девочке изо рта мальчика.

[shravan]

Молодец! Идея прямо витала в воздухе.

[sknente]

shravan mehaki yutsu teneji sknente deski nai

[Triton]

Не тянут мальчик с девочкой на базовые понятия, можно так:
Берем понятия "мужской пол", "женский пол",  "юношеский возраст", "человек". Получаем словечко "человек-мужского-пола-юношеского-возраста"...
Вопроооос... на какие составные понятия разложить "любовь"?
Вопроооос номер два... А если он ее в щеку поцеловал? Во что "передается любовь"?

[Triton]

...а однажды всё это решит проапгрейдиться до 32-х разрядов...

[sknente]

Не тянут мальчик с девочкой на базовые понятия, можно так:
Берем понятия "мужской пол", "женский пол",  "юношеский возраст", "человек". Получаем словечко "человек-мужского-пола-юношеского-возраста"...

Длинновато будет. А базовые не нужно прямо так сильно экономить, у нас место для 65536 есть.

Вопроооос... на какие составные понятия разложить "любовь"?

Любовь не разлагается ибо умом не постигается.
А если серьозно, то "позитивно-привязанная эмоция к чему-либо".
Но эмоцию тоже можно разложить.

Вопроооос номер два... А если он ее в щеку поцеловал? Во что "передается любовь"?

В девочкину щеку, естественно. Только код + слово для щеки надо выдумать.

Кроме того выражения получаются весьма многогранные!

Вот постом выше, например, я сказал, что из шравановых уст не изливается любовь по отношению ко мне. (nai [0x0005] = отрицательная частичка)

[sknente]

...а однажды всё это решит проапгрейдиться до 32-х разрядов...

Человеки столько не запомнят. Даже словарный запас самого Шекспира свободно в 16 бит влезает. (около 30 тыс. слов если не ошибаюсь...)

[Triton]

Хм, а ведь нужно чтобы артикуляция первого октета и второго октета была различной, иначе в потоке речи будет непонятно, где границы морфем: ...0003 0231 002F 02DE 0004 0044... или ...00 0302 3100 2F02 DE00 0400 44...
Можно ударением выделять начальную либо конечную часть морфемы. Или коратикуляцией: паталализация, глоттальная пауза или еще как-то.

[sknente]

Ударение хорошая идея однако не сливается с концептом последоватильной передачи аттрибутов. Т.е.: мальчик рот = рот мальчика, девочка щека = щека девочки... это как бы слитные понятия... с двумя ударениями не вяжется.

Можно увеличить список возможных произношений для каждого полубайта, и делать небольшую паузу после каждого "слитка" (так же как и в русском)... и будет все дайджобу. У японцев же получается.

Такая же проблема в ПАЛ стандарте есть, решается специальным сигналом, "начало передачи" повторяющимся несколько раз. Может и нам так сделать. Пиии пиии пиии.... начинаю устную передачу информации.

[Python]

Зачем пищать? Некоторую последовательность чисел можно использовать как признак начала/конца речи.  Каждую шестнадцатеричную цифру можно закодировать как слог, состоящий из одной из четырех возможных согласных и одной из четырех возможных гласных. Естественно, согласные должны четко различаться на слух, так же, как и гласные.Чтобы выделить начало байта (или 16-, 32- и пр.-разрядной последовательности), можно использовать ударение. К стати, такой принцип можно использовать и для шестнадцатеричных числительных в обычном языке.

Шестнадцатеричную кодировку можно переложить и на язык жестов: если использовать большие пальцы правой и левой рук для зажатия остальных в различных комбинациях, мы получим 8-разрядное двоичное число, где каждый разряд кодируется зажатым (0) либо прямым (1) пальцем.

[Toman]

Шестнадцатеричную кодировку можно переложить и на язык жестов: если использовать большие пальцы правой и левой рук для зажатия остальных в различных комбинациях, мы получим 8-разрядное двоичное число, где каждый разряд кодируется зажатым (0) либо прямым (1) пальцем.

Ну-ну, зажмите, например, средний и мизинец однвременно, а указательный и безымянный "типа выпрямите" - посмотрю я на то, какой "прямой" окажется безымянный, и насколько, главное, это комфортно и легко будет сделать.

Ну а если всё получилось так, что комар носа не подточит, то попробуйте на гитаре такую штуку ("типа аккорд") - зажмите 1-ю струну мизинцем на 3 ладу, 3-ю струну безымянным на 3 ладу, 2-ю струну средним на 1-м ладу, и 4-ю указательным на 1-м ладу. Понятно, что если бы это был просто аккорд, там можно было бы просто баррэ взять, и не париться. А это так, просто для прикола. На картинке с аппликатурой схема этого аккорда выглядит вроде совсем не страшно, а как на деле оказывается - не так просто, хотя, конечно, возможно.

[Python]

Ладно, тогда упрощенный вариант: запишем 16-чную цифру как две 4-чные. Количество разжатых пальцев на левой руке соответствует старшему разряду, на правой — младшему. Скорость сжатия/разжатия пальцев увеличивается по сравнению с предыдущим вариантом, но удваивается количество движений для такого же количества информации.

[JANKO GORENC]

Hi sknente,

Excuse me because I asing you for my request on this your thread.
My name is Janko. I'm collecting numbers from various systems in diffrent languages.
Could you please send me numbers from 1 to 10 in Hexlang, or from your others conlang(s) as in English:
1 - one, 2 - two, 3 - three,...?

Thank you for your help!

I wish you a lot of success at your work!

JANKO GORENC
http://janko.gorenc.googlepages.com/home

[arseniiv]

Можно также в первом байте слова использовать одни слоги, а во втором - совершенно другие. Сразу будет ясно, где начало, а где конец слова.

[arseniiv]

Каждую шестнадцатеричную цифру можно закодировать как слог, состоящий из одной из четырех возможных согласных и одной из четырех возможных гласных. Естественно, согласные должны четко различаться на слух, так же, как и гласные.

Например
В 1 байте

	t	g	j	n
a	0	1	2	3
ei	4	5	6	7
o	8	9	A	B
u	C	D	E	F

Во 2 байте
s, l, h, v
i, au, iu, oi
Это только например

[arseniiv]

Даже словарный запас самого Шекспира свободно в 16 бит влезает. (около 30 тыс. слов если не ошибаюсь...)

Интересно, каким образом получили эту цифру?  Все используемые в произведениях Шекспира слова пересчитывали, что ли? Если бы примерный список этих слов где-нибудь был записан (в чём лично сомневаюсь), их наверно можно было бы сделать основой вашего языка

[sknente]

Можно было бы. Но хрен его где достанешь.

[arseniiv]

Ага. Пишут-то про него пишут, а дать... Вообще было бы полезно придумать более-менее общий список базовых слов, а потом можно было бы как-то легче составлять лексику

[nihao]

Даже словарный запас самого Шекспира свободно в 16 бит влезает. (около 30 тыс. слов если не ошибаюсь...)

Интересно, каким образом получили эту цифру?  Все используемые в произведениях Шекспира слова пересчитывали, что ли? Если бы примерный список этих слов где-нибудь был записан (в чём лично сомневаюсь), их наверно можно было бы сделать основой вашего языка

По-моему, есть такие любители, которые анализируют словарь писателей - Шекспира, Пушкина. Для Пушкина, помню, издан словарь специальный всех упомянутых им слов.

[nihao]

Ага. Пишут-то про него пишут, а дать... Вообще было бы полезно придумать более-менее общий список базовых слов, а потом можно было бы как-то легче составлять лексику

Многие придумывали такие списки. Но они сильно разнятся количеством "базовых" слов. Меньше 400 не получалось ни у кого (я говорю о претензиях на язык, а не об игрушках вроде токипоны), а обычно что-то около 1000 - это при том что животных и растений включено совсем мало.
Проблема ещё в том, что границы разных понятий сильно отличаются в разных языках. Поэтому Ложбан скажем имеет свой собственный список базовых понятий gismu, который не копирует живые языки.