Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоевропейский корень *teuta-

Автор Алтаец, ноября 5, 2015, 12:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алтаец

Интересует следующий вопрос:
Какой "след" в русском языке оставил праиндоевропейский *teuta- (от которого происходят "тевтоны", deutch, dutch и т.п.).
Если ли русские слова, как-либо восходящие к этому пракорню?
Si non vis cacare, podicis non cruci!

Bhudh

Заимствования чудь, чужой.

Покорный считает это образованием с суффиксом -t- от предка глагола тыть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Алтаец от ноября  5, 2015, 12:36
Интересует следующий вопрос:
Какой "след" в русском языке оставил праиндоевропейский *teuta- (от которого происходят "тевтоны", deutch, dutch и т.п.).
Если ли русские слова, как-либо восходящие к этому пракорню?

1. Это не «пракорень», а субстантиват ж. рода от to-вого прилагательного, образованного от и.-е. глагольной основы *teu- «набухать», «увеличиваться».
2. Если брать это слово целиком, то только прабалт. *tåutā «народ» < и.-е. *toutā то же.
3. Собственно глагольная основа представлена в праслав. *tyti «набухать», «жиреть», «тучнеть» и под., сохраняющееся во многих слав. говорах. Кроме того, сюда отдносится составное *tysǫťa < *tūčånti̯ā «тысяча» < «большая сотня», i̯ā-вое абстрактное имя от прилагательного, праслав. *tylъ «задняя часть» — субстантиват м. рода l-вого глагольного прилагательного от *tyti. Есть и др. производные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

zwh

Что-то эта "*tåučånti̯ā" уж больно смахивает на "tausend". Когнаты?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: ПокорныйDas germ. und bsl. Wort für `tausend': got. þūsundi f., ahd. thūsunt, dūsunt f. u. n., lex Salica thūschunde; as. thūsundig, thūsind, ags. ðūsend f. n., aisl. þūsund f., þūshund, þūshundraþ (germ. *þūs-hundi `vielhundert', idg. *tūs-k̂m̥tī);
       lit. túkstantis m., lett. tũkstuots, apr. tūsimtons (Akk. Pl.); daneben lit. *tū́kstas in tūkstàsis und túkstinis `tausendster';
       aksl. tysęšta, ablaut. tysǫšta f., russ. tysjača, skr. tȉsuća usw. (*tūsenti̯ā, *tūsonti̯ā);
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алалах

Offtop
когда делают пометки гот./got. - какой язык какой эпохи имеется в виду? или разделения на ост- и вестготский в этом смысле не делается?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от ноября  5, 2015, 16:39
Что-то эта "*tåučånti̯ā" уж больно смахивает на "tausend". Когнаты?

Да, это одинаковые сложения: прагерм. *þūshundī. Прошу прощения — опечатался: не *tåu-, а *tūsčånti̯ā. Я там выше исправил. :fp: В праславянском имело место переформление основы. Формы балтийских языков, судя по *-st- — праславянизмы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2015, 18:09
...Формы балтийских языков, судя по *-st- — праславянизмы.

То -st-, которое и в словах лтш. drīkstēt "иметь право", rakstīt "писа́ть", bakstīt "тыкать,  ковырять", pukstēt "биться (о сердце); ворчать", dzirkstīt "искрить", lakstīt "прыгать"....?

Bhudh

WM, даже если Вам лично не нравится Покорный и Вы его словарь считаете устаревшим, это не повод удалять цитаты из него.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2015, 18:26
WM, даже если Вам лично не нравится Покорный и Вы его словарь считаете устаревшим, это не повод удалять цитаты из него.

Что я удалил?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2015, 15:47
Цитата: Алтаец от ноября  5, 2015, 12:36
Интересует следующий вопрос:
Какой "след" в русском языке оставил праиндоевропейский *teuta- (от которого происходят "тевтоны", deutch, dutch и т.п.).
Если ли русские слова, как-либо восходящие к этому пракорню?

1. Это не «пракорень», а субстантиват ж. рода от to-вого прилагательного, образованного от и.-е. глагольной основы *teu- «набухать», «увеличиваться».
2. Если брать это слово целиком, то только прабалт. *tåutā «народ» < и.-е. *toutā то же.
3. Собственно глагольная основа представлена в праслав. *tyti «набухать», «жиреть», «тучнеть» и под., сохраняющееся во многих слав. говорах. Кроме того, сюда отдносится составное *tysǫťa < *tūčånti̯ā «тысяча» < «большая сотня», i̯ā-вое абстрактное имя от прилагательного, праслав. *tylъ «задняя часть» — субстантиват м. рода l-вого глагольного прилагательного от *tyti. Есть и др. производные.
+ предп. родств. (Горяев, ЭС 379) туловище, тулово, диал.(сарат.) тулА «приют, прибежище» (Даль),  тулИть, тулья. Во всяком случае Якобсон их роднит без сомнения. (Я. в IJSLP, 1/2, 1959, C 273)
С другой ступенью аблаута — тюлень (твелень) — не из саамского!, сюда же и тюлька (жирная, использовалась в качестве свечек). Фасмер, правда, сомневается. 
ЗЫ. толстый не сюда ли :???
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2015, 18:26
WM, даже если Вам лично не нравится Покорный и Вы его словарь считаете устаревшим, это не повод удалять цитаты из него.
На какую статью в Покорном была ссылка?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Цитата: Bhudh от ноября  6, 2015, 15:42
Цитата: pomogosha от ноября  6, 2015, 14:58ЗЫ. толстый не сюда ли
Покорный же считает, что сюда.
Цитата: pomogosha от ноября  6, 2015, 15:34На какую статью в Покорном была ссылка?
http://lingvoforum.net/index.php/topic,79958.msg2608283.html#msg2608283
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

jvarg

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2015, 15:47
tūčånti̯ā «тысяча» < «большая сотня»

Я бы из этой логики и слово "туча" вывел. Семантически более обосновано, чем у Фасмера. Типа, разжиревшее облако.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

pomogosha

Цитата: jvarg от ноября  7, 2015, 07:23
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2015, 15:47
tūčånti̯ā «тысяча» < «большая сотня»

Я бы из этой логики и слово "туча" вывел. Семантически более обосновано, чем у Фасмера. Типа, разжиревшее облако.
Ну верно говорите: туча — толстая, жирная (толста, жирна, тучна). Тукъ — жир, сало. (< тум-тум, тумп-тумп, тук-тук "набивать" > туман, авест. dunman 'туман', dvąnman 'облако'). И тюк сюда же.
Чего уж там мелочиться! Туша, тушить, тухнуть связаны тоже этой семантикой, совершенно верно. И тыкать, м.и. ты...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

И тыкать, м.и. ты...
Ткань, текстиль и...
Текст!
  :)
Ну и т.д.: 100500
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2015, 19:57
Цитата: pomogosha от ноября  7, 2015, 09:40
И тыкать, м.и. ты...
Ткань, текстиль и...
Текст!
  :)
Ну и т.д.: 100500
И в ПН пулей. :yes:
Какие ваши доказателства?  :smoke:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр