*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Red Khan]

Медведев внес в парламент закон об увековечивании жертв репрессий
Вот что значит более позднее поколение, и это только, дай Бог, начало.

Страна в которой однвоременно строят памятники Сталину и мемориалы его жертвам, причем первых больше. Кто-то скажет "диалектика", а я скажу - маразм

А в какой стране строят памятники Сталину?  В Грузии, что ли?

В России, к сожалению.
http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=330129&cid=7
http://kprf.ru/party-live/regnews/146321.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2175734.html?page=1

[zwh]

Ягоду, Ежова, Тухачевского, Якира, Корка, Косиора, Чубаря и пр. тоже небось в репрессированные записали? А как насчет социально близких уголовников?

Ясно же что жертва это тот, кого реабилитировали. 

всех єтих палачей и убийц действительно осудили ложно а значит теоретически их можно назвать не только палачами и убийцами но и жертвами репрессий. с Берией таже история

У них там были статьи не только про шпионаж, но и за "превышение должностных полномочий". Если первые обвинения снимали, то вторые нет.

Смотрим в Вики про Тухачевского: "Репрессирован в 1937 году по «делу военных», реабилитирован в 1957 году". К видим, никакого "частично реабилитирован".
Якир: "Расстрелян в ходе Сталинской чистки (1937). Посмертно реабилитирован (1957)".
Уборевич: "Расстрелян по «делу Тухачевского» (1937). Посмертно реабилитирован в 1957".
Путна: "Реабилитирован 15 января 1957 г". Примаков: "Расстрелян 12 июня 1937 года. Посмертно реабилитирован 31 января 1957 года".
Примаков: "Расстрелян 12 июня 1937 года. Посмертно реабилитирован 31 января 1957 года".
Чубарь: "Реабилитирован 24 августа 1955 года".

[Poirot]

И у нас антидемократия.

Логично.

[Poirot]

Жуков, правда, трофейные шмотки вагонами тырил, но опять же не для себя лично, а дл баб своих.

Ну маршалу Победы можно. Всё равно потом отобрали.

[zwh]

Медведев внес в парламент закон об увековечивании жертв репрессий
Вот что значит более позднее поколение, и это только, дай Бог, начало.

Страна в которой однвоременно строят памятники Сталину и мемориалы его жертвам, причем первых больше. Кто-то скажет "диалектика", а я скажу - маразм

А в какой стране строят памятники Сталину?  В Грузии, что ли?

В России, к сожалению.
http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=330129&cid=7
http://kprf.ru/party-live/regnews/146321.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2175734.html?page=1

Это хорошо. Историю надо помнить, и славную, и не очень. Петру I вон сколько памятников стоит, хотя при нем население России чуть ли не на четверть сократилось (точной цифры не помню).

[zwh]

Жуков, правда, трофейные шмотки вагонами тырил, но опять же не для себя лично, а дл баб своих.

Ну маршалу Победы можно. Всё равно потом отобрали.

Особенно если учесть, что провал начала войны и гибель миллионов -- это на его совести. Ну и там всякая мелочевка типа Ржева

[Alone Coder]

В России, к сожалению.

Так это радоваться надо!

Глядишь, и плиту вернут на место:



Захоронен как раз недалеко:

[Alone Coder]

Особенно если учесть, что провал начала войны и гибель миллионов -- это на его совести.

А как бы провёл начало войны (где, напомню, один Брест держался дольше, чем вся Франция) великий полководец zwh?

[Poirot]

Особенно если учесть, что провал начала войны и гибель миллионов -- это на его совести.

Не знаю всех деталей, но не стал бы валить все грехи на Жукова по части начала войны. У немцев реально мощная армия была.

[zwh]

Особенно если учесть, что провал начала войны и гибель миллионов -- это на его совести.

А как бы провёл начало войны (где, напомню, один Брест держался дольше, чем вся Франция) великий полководец zwh?

Ну известный же факт, что флот к началу войны был готов, погранвойска готовы, а армия не готова -- приказ о переходе к готовности №1 не дошел. Почему Павлов абсолютно не готовился к обороне на территории Белоруссии?

[zwh]

Особенно если учесть, что провал начала войны и гибель миллионов -- это на его совести.

Не знаю всех деталей, но не стал бы валить все грехи на Жукова по части начала войны. У немцев реально мощная армия была.

Я не говорю про все, но многие.

[Red Khan]

Это хорошо. Историю надо помнить, и славную, и не очень. Петру I вон сколько памятников стоит, хотя при нем население России чуть ли не на четверть сократилось (точной цифры не помню).

Памятник это не совсем история, памятник это некий ориентир и идеология. Никто же не ставит памятников Лжедмитрию, допустим, хотя тоже история.

[Poirot]

погранвойска готовы

Пограничники вроде как не заточены под участие в активных боевых действиях. Пресекать мелкие пограничные провокации - да. У нас на заставе, например, только автоматы и один пулемёт был. Это я про конец 80-х.

[Red Khan]

Ягоду, Ежова, Тухачевского, Якира, Корка, Косиора, Чубаря и пр. тоже небось в репрессированные записали? А как насчет социально близких уголовников?

Ясно же что жертва это тот, кого реабилитировали. 

всех єтих палачей и убийц действительно осудили ложно а значит теоретически их можно назвать не только палачами и убийцами но и жертвами репрессий. с Берией таже история

У них там были статьи не только про шпионаж, но и за "превышение должностных полномочий". Если первые обвинения снимали, то вторые нет.

Смотрим в Вики про Тухачевского: "Репрессирован в 1937 году по «делу военных», реабилитирован в 1957 году". К видим, никакого "частично реабилитирован".
Якир: "Расстрелян в ходе Сталинской чистки (1937). Посмертно реабилитирован (1957)".
Уборевич: "Расстрелян по «делу Тухачевского» (1937). Посмертно реабилитирован в 1957".
Путна: "Реабилитирован 15 января 1957 г". Примаков: "Расстрелян 12 июня 1937 года. Посмертно реабилитирован 31 января 1957 года".
Примаков: "Расстрелян 12 июня 1937 года. Посмертно реабилитирован 31 января 1957 года".
Чубарь: "Реабилитирован 24 августа 1955 года".

Я сейчас конкретные фамилии не помню, давно читал, но некоторым и переквалифицировали, например Деканозову:
(wiki/ru) Деканозов,_Владимир_Георгиевич#Определение_Военной_коллегии_Верховного_Суда_РФ_2000_года

[piton]

Памятник это не совсем история, памятник это некий ориентир и идеология.

Совок детектед. 

[Red Khan]

В России, к сожалению.

Так это радоваться надо!

Радоваться что кровавому тирану ставят памятники? Я бы и нынешний мавзолей снёс, а некрополис перенёс на кладбище, чтобы площадь не уродовали.

[Alone Coder]

Ну известный же факт, что флот к началу войны был готов, погранвойска готовы, а армия не готова -- приказ о переходе к готовности №1 не дошел. Почему Павлов абсолютно не готовился к обороне на территории Белоруссии?

Сталин дал войска, технику, укрепления, но он же не мог лично поехать солдатами командовать? Немцы, конечно, имели инициативу в начале войны и опыт современной войны побольше. Но Сталин лучше провёл идеологическую подготовку. В итоге виноват явно не Сталин.

[Red Khan]

Памятник это не совсем история, памятник это некий ориентир и идеология.

Совок детектед. 

А что совок-то? Так везде. Найдите памятник Линкольну в южных штатах, например.

[Alone Coder]

Радоваться что кровавому тирану ставят памятники?

Перечислите высших руководителей, например, США, которые не "кровавые тираны" в вашем понимании.

[piton]

Найдите памятник Линкольну в южных штатах, например.

Не разбираюсь. Что бы не поставить хранителю целостности преуспевающих Штатов?
Или они еще воюют?

[Geoalex]

Радоваться что кровавому тирану ставят памятники? Я бы и нынешний мавзолей снёс, а некрополис перенёс на кладбище, чтобы площадь не уродовали.

ЮНЕСКО против. Придётся смириться.

[piton]

А если негры не поставили у себя памятник Линкольну, то это черная неблагодарность.

[Geoalex]

А что совок-то? Так везде. Найдите памятник Линкольну в южных штатах, например.

А у вас негров линчуют. 

[zwh]

Ну известный же факт, что флот к началу войны был готов, погранвойска готовы, а армия не готова -- приказ о переходе к готовности №1 не дошел. Почему Павлов абсолютно не готовился к обороне на территории Белоруссии?

Сталин дал войска, технику, укрепления, но он же не мог лично поехать солдатами командовать? Немцы, конечно, имели инициативу в начале войны и опыт современной войны побольше. Но Сталин лучше провёл идеологическую подготовку. В итоге виноват явно не Сталин.

Я уже тут в какой-то ветке писал это... Короче, некто Владимир Чунихин перебрал множество мемуаров советского высшего командного состава о начале войны, восстановил события 21 июня и ночи на 22-е с точностью до часа и выяснил следующее. В ночь на 22 июня на совещании в Кремле (не помню, как там оно официально называлось) принято решение о приведении войск в боевую готовность №1. Кузнецов тут же направил на флот телеграмму, а чтобы еще ускорить процесс (потому что пока там эту телеграмму шифруют, пока передают, пока расшифровывают) -- лично позвонил и отдал устное распоряжение. То же самое сделал Берия для погранвойск. Потом заходит генерал такой-то (автор очередных мемуаров) в кабинет к Жукову в полвторого ночи -- а там Жуков с Тимошенко спорят, нападут утром немцы или не нападут, отправлять телеграмму в войска о подготовке к нападению или не отправлять...

[sagwa_gae]

Там есть что-то именно про классовый террор?..

Ну-у...

Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.

Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, то есть при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
<...>
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
     Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
     Высокий прогрессивный налог.
     Отмена права наследования.
     Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
     Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
     Централизация всего транспорта в руках государства.
     Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
     Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

троцкизм чистейшей воды.
но вроде как про террор в приведённой теории ни слова.