Й

[Rwseg]

По латыни и Ivppiter написать можно.

Ну так U/V — такая же пара, как I/J, да.

Нет, были либо только V I в маюскуле, либо только u i j в минускуле. v U J придумали уже в Новое время. Ivppiter быть не может.

[Demetrius]

Ivppiter быть не может.

Я подозреваю, что за долгую историю латыни можно и не такое найти

[sasza]

Ну так потому что раньше было "пьсъ-пьса"

У ψалтыря тоже точной этимологии нет, мало ли что там раньше на месте пс- было...

При чём тут этимология? Греческое же слово, пришедшее в церковнославянский уже с псёй. А что там раньше было - неважно.

[Wolliger Mensch]

Ivppiter быть не может.

Я подозреваю, что за долгую историю латыни можно и не такое найти

Ну да, там — Jūpiter.

[arseniiv]

Й — не буква!

[kemerover]

При том, что как Й «сделали» из И, так и J «сделали» из I.

Да, сделали. Только не в куковице, туда Јј попала уже, как есть. Да и Іі в ней не употребляется.

Й тоже не в русском появилась.

[Hellerick]

Й — не буква!

Зато І — буква.

В кириллице было две И-подобные буквы, и современному русскому нужны две И-подобные буквы. Очень хочется одно состыковать с другим.

[zwh]

Й — не буква!

Зато І — буква.

В кириллице было две И-подобные буквы, и современному русскому нужны две И-подобные буквы. Очень хочется одно состыковать с другим.

Там же вроде просто "и" писалась только перед гласными, "i" -- во всех прочих случаях. А потом правило зеркально поменялось.

[arseniiv]

Зато І — буква.

Не, это тоже не буква, это палочка.

[piton]

Й — не буква!

А что?!

[klangtao]

Там же вроде просто "и" писалась только перед гласными, "i" -- во всех прочих случаях. А потом правило зеркально поменялось.

Нет. Просто тупо перенесли из греческого Ηη и Ιι, к тому времени полные фонетические дубли. В словах греческого происхождения грамотные переписчики придерживались этимологического написания, в исконно славянских - как Бог на душу положит (к концу строки ради экономии места лепили і). Только к 17-му веку устаканилось правило писать ї  (именно с двумя точками, по образцу грэческого диерезиса)  перед гласными, а также для различения омонимов: инъ (иной) - їнъ (единственный, отсюда едїнъ), миръ - мїръ. Была ещё тенденция в словах латинского происхождения писать i с одной точкой (в т.ч. віно).

В петровской гражданке первоначально и и ї заменили обе на латинскую i, потом её оставили, как в новоцерковнославянском, только перед гласными (включая й) и в "мірѣ", в остальных вернули и восьмеричное.

[arseniiv]

А что?!

Что значит «что»? У вещи может не быть названия. А придумывать мне лень.

[.]

Зато І — буква.

Не, это тоже не буква, это палочка.

А «палочка» — Ӏ (U+04C0 CYRILLIC LETTER PALOCHKA), ӏ (U+04CF CYRILLIC SMALL LETTER PALOCHKA) — буква?

[arseniiv]

Если палочка — буква, тогда I — буква. Получаем противоречие, т. е. палочка — не буква, QED.

[Salieri]

Вы меня запутали! Что всё-таки утверждает совр. наука насчёт Й: за этой буквой стоит согласный звук или (неслоговой) гласный?

[фонолог]

Вы меня запутали! Что всё-таки утверждает совр. наука насчёт Й: за этой буквой стоит согласный звук или (неслоговой) гласный?

неслоговой - обязательно;
гласный или согласный ([i̯] vs. [ʝ]) - опционально

то же самое и с В:
неслоговой - обязательно;
согласный или гласный ([ʋ] vs. [u̯]) - опционально

Это из-за того, что в русской фонологии нет различительного признака гласность-согласность, а есть слоговость-неслоговость.

[Salieri]

в русской фонологии нет различительного признака гласность-согласность, а есть слоговость-неслоговость.

Спасибо!!! Вот почему я только сейчас узнаю важную вещь о своём родном языке? Почему в школе бедным детям не только об этом не говорят, а ещё и втирают им насчёт букв, кот. делятся на гласные и согласные?
Между прочим (глупый, наверное, вопрос...): в русской фонологии так, а в других языках есть гласность-согласность?

[piton]

Почему в школе бедным детям не только об этом не говорят, а ещё и втирают им насчёт букв, кот. делятся на гласные и согласные?

Если детям сказать правду, они будут еще меньше знать о родном языке.

[фонолог]

в русской фонологии нет различительного признака гласность-согласность, а есть слоговость-неслоговость.

Почему в школе бедным детям не только об этом не говорят, а ещё и втирают им насчёт букв, кот. делятся на гласные и согласные?

Всё-таки, все остальные неслоговые фонемы − избыточно согласные, а все слоговые фонемы − избыточно гласные.

Между прочим (глупый, наверное, вопрос...): в русской фонологии так, а в других языках есть гласность-согласность?

Очень неглупый вопрос. В каждой фонологической системе − по-разному:
1) в некоторых есть только признак слоговость-неслоговость;
2) в других − только гласность-согласность, напр. в болгарском и румынском языках [i] и [i̯] − аллофоны, поэтому болгары массово путают буквы И и Й, а в румынской латинице им соответствует одна буква I;
3) в третьих − оба, соответственно там различаются слоговые-неслоговые согласные и/или слоговые-неслоговые гласные (напр. английский).

[Salieri]

Уважаемый фонолог!

[ostapenkovr]

Со школы помню, что Й служит для отображения согласного звука. Как случилось, что выбрали И "с краткой"?

Снимаю шляпу перед Вашей школой. А я думал, что сам открыл значение "и с краткой" как слабый согласный [хь]. 

[Salieri]

"и с краткой" как слабый согласный [хь].

Боюсь, вы преувеличиваете. Как вы лично произносите Й в слове «копейка»: как [хь] или как неслоговой [и]?

Вопрос к фонологу, если он ещё заглянет.

соответственно там различаются слоговые-неслоговые согласные и/или слоговые-неслоговые гласные (напр. английский).

Звуки? А буквы там тоже обзывают согласными-гласными?
Я читал, что английская буква Y будто бы официально считается согласной, — во вс. случае, не считается гласной. Это правда? Хотя там, кажется, не одна эта согласная при случае может быть гласной: в слове rhythm явно произносится какой-то (неслоговой) гласный и после t.

[ostapenkovr]

Конечно, как очень слабый согласный. Так же, как и в слове "синий". А неслоговое "и" в таком случае слышно, например, у приезжих из Закавказья.
А вот как произносится (по описаниям) более усиленно "й" в идише или новогреческом - не знаю, с носителями языка общаться не приходилось.

[Python]

"и с краткой" как слабый согласный [хь].

Боюсь, вы преувеличиваете. Как вы лично произносите Й в слове «копейка»: как [хь] или как неслоговой [и]?

В моей артикуляции Й ближе к ЛЬ, с той разницей, что язык не прикасается к верхним зубам/альвеолам/нёбу, а лишь приближается, создавая узкую щель.

[ostapenkovr]

Ото ж и есть щелевой. Единственная разница - когда я намеренно тяну "хь" - щель остаётся постоянной, и в принципе, так сипеть можно достаточно долго. А при произношении "й" - щель быстро размыкается губами, или же смыкается губами. Результат один, получается эдакое стаккато.