Берестяная грамота из Вологды написана на древнерусск

Автор Максимм, июля 26, 2015, 00:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Максимм

Ссылка: http://vologda.monavista.ru/news/683223/
ЦитироватьБерестяная грамота расшифрована: на рубеже XIII-XIV вв. в Вологде переписывались о деньгах

Специалисты смогли расшифровать часть текста берестяной грамоты, найденной на археологических раскопках в Вологде 21 июля 2015 года. Речь в послании идет о денежных расчетах между несколькими лицами.
Прочтением уникальной для Вологды находки занимаются специалисты высочайшего класса -   А.А. Зализняк и Алексей Гиппиус, исследователи новгородских берестяных грамот. Подключить их к работе над вологодской грамотой удалось случайно:
- О находке стало известно нашим друзьям и коллегам из Новгорода,  - рассказывает Игорь Кукушкин, руководитель раскопок. – В этот момент в Новгороде находились наши виднейшие исследователи берестяных грамот: академик Андрей Зализняк и член-корреспондент РАН Алексей Гиппиус. Мы быстро по телефону обменялись информацией и решили, что именно они сделают прочтение. По электронной почте было отослано изображение. И к вечеру того же дня удалось прочитать несколько слов.
Грамота пока полностью не расшифрована, но общий смысл понятен - денежные расходы между несколькими людьми: «Яков к тебе......................../ ...Остафий послал с тобой ему/ рубль, Самылу (Самуилу) рубль, ни мне ру/ бля, ни мне протора (издержки, расходы, убытки)...»
Как комментирует академик Зализняк, грамота не имеет адресной формулы, но, возможно, что ее автор Яков, который без обращения к адресату сразу пишет о деле. 
Это предварительное прочтение грамоты. Её лингвистическое исследование продолжается. Сейчас специалисты не могут разобрать одной буквы, которая определяет глагольную форму, из-за чего пока не вполне ясно, дописана ли была до конца эта грамота.
Берестяную грамоту нашли в слоях XIV века.  Но буквально сегодня новгородские специалисты сообщили, что документ датируется периодом 1280 – 1340 гг. Как отмечают реставраторы, находка замечательно сохранилась, чему способствовало ее удачное расположение в раскопе. А благодаря грамотным действиям археологов свиток дошел до специалистов неповреждённым.
- Они не дали высохнуть грамоте, ее в мокром виде положили в пакет  и принесли быстро нам, в центр Грабаря, не пытаясь ни развернуть, ни посмотреть. Если бы она высохла – нам вряд ли удалось бы ее развернуть, - объяснила Светлана Бурснева, реставратор высшей категории.
Развернуть документ удалось в течение дня, что, по сегодняшним меркам, довольно быстро. И здесь вологодским специалистам тоже улыбнулась удача.
- В такие чудеса сложно поверить, - говорит Светлана Бурснева. – Но у меня гостила моя коллега из Екатеринбурга, специалист по реставрации археологической бересты, с 15-летним опытом работы. И это был её последний день визита в Вологду.  Поэтому этой находке была обеспечена грамотная реставрация.
Первую вологодскую берестяную грамоту нашли в ходе раскопок на Ударников, 2, в районе Ленивой площадки. По данным историков, первоначально именно здесь был исторический центр Вологды. Раскопки проводились за счет собственника участка -  Романа Швецова.
Сегодня грамоту смогли увидеть все желающие. Во время презентации находки в Вологодском кремле реставраторы приоткрыли защитное стекло, правда, лишь на пару минут. После окончательного высыхания, а на это уйдет около месяца, реставраторы передадут берестяную грамоту в музей, где она пополнит коллекцию экспонатов, сообщает http://vologda.monavista.ru/
Давайте оценим значимость этого открытия для исторической науки. Как известно, бо́льшую долю берестяных грамот удалось найти в Великом Новгороде. В секторе к северо-востоку от Москвы (Ростов Великий, Переславль-Залесский, Владимир, Суздаль, Ярославль, Кострома, Вологда и т.д.) берестяные грамоты ранее обнаружены не были. А ведь это особая территория: зона контакта древнерусской народности и финно-угорских народов (меря, весь, мурома, мещёра). Отдельные авторы неоднократно высказывали мнение о том, что якобы в этом регионе и не было славян. А нынешнее русское население данных территорий - это целиком потомки мерян, веси, муромы, перешедших на славянский язык относительно недавно. Очевидно, что обнаружение берестяной грамоты в Вологде, написанной на древнерусском и содержащей деловую, повседневную переписку, это весьма серьёзный аргумент против вышеозвученного мнения. Это материальное доказательство, что ещё в 1280 – 1340 годы древнерусский был в Вологде языком повседневного общения. Короче, это удар по фричеству "моксельского" разлива.
Однако добавлю, что надеюсь на то, что археологи найдут и берестяные грамоты, написанные на местных ФУ языках, как нашли молитву-заговор на чудском языке в Новгороде.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

smith371

Цитата: Максимм от июля 26, 2015, 00:23
Короче, это удар по фричеству "моксельского" разлива.

"Это подделка!" - скажут фрики и продолжат как ни в чем ни бывало. так что, эта находка ценна только в рамках академической науки, и детишкам в школьных учебниках о ней не скажут. многие знают о чернильных берестяных грамотах, найденных в Москве?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

а теперь скажу как историк: любая берестяная грамота - это ценнейшая находка, а грамота в Вологде - еще и веха в отечественной археологии. тут грех не радоваться :UU:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.


Ильич

Цитата: smith371 от июля 26, 2015, 00:26многие знают о чернильных берестяных грамотах, найденных в Москве?
Как помню, даже в Киеве одну нашли.

Lodur

Цитата: piton от июля 28, 2015, 10:32Вологда - это уже не ДНД?
What's "ДНД"? "Dungeons & Dragons"? "Добровольная народная дружина"? Something else?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


Wolliger Mensch

Цитата: piton от июля 28, 2015, 10:32
Вологда - это уже не ДНД?

Нет. Говор самого Новгорода был сильно «разбавлен» соседними древнерусскими (т. н. «восточноновгородский»). Лучше особенности древненовгородскопсковского сохранялись во Пскове.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 10:58
Говор самого Новгорода был сильно «разбавлен» соседними древнерусскими (т. н. «восточноновгородский»). Лучше особенности древненовгородскопсковского сохранялись во Пскове.
Скока же говоров было на Руси... :what:

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 10:58
Говор самого Новгорода был сильно «разбавлен» соседними древнерусскими (т. н. «восточноновгородский»).
Ну, я его и имел в виду. Достигал ли он Вологды?
W


Nevik Xukxo


Ильич

Цитата: piton от июля 28, 2015, 11:11
Впрочем, ответ известен - а .... его знает.
Как судить о говоре в конкретном месте? До берестяных грамот кроме "ошибок" в летописях не было никакой информации, как я понимаю. Нужно подождать результаты расшифровки хотя бы этой первой.

alant

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 10:58
древненовгородскопсковского
Зачем к слову новгородскопсковский добавлять древне-, разве был средненовгородскопсковский или новоновгородскопсковский диалект?
Я уж про себя молчу

Лом d10

Цитата: Ильич от июля 28, 2015, 10:40
Цитата: smith371 от июля 26, 2015, 00:26многие знают о чернильных берестяных грамотах, найденных в Москве?
Как помню, даже в Киеве одну нашли.
нашли аж в 10 году, про ее прочтение нигде не пишут, а вот в Звенигороде (Галицком) ажно четыре, тоже никакой инфы.

Iskandar

Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 12:03
нашли аж в 10 году, про ее прочтение нигде не пишут, а вот в Звенигороде (Галицком) ажно четыре, тоже никакой инфы.
http://gramoty.ru/index.php?key=bb

Wolliger Mensch

Цитата: piton от июля 28, 2015, 11:07
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 10:58
Говор самого Новгорода был сильно «разбавлен» соседними древнерусскими (т. н. «восточноновгородский»).
Ну, я его и имел в виду. Достигал ли он Вологды?

Кто «он»? Новгородскопсковский достигал только Новгорода, где был уже сильно интерферирован с древнерусскими говорами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: alant от июля 28, 2015, 11:31
Зачем к слову новгородскопсковский добавлять древне-, разве был средненовгородскопсковский или новоновгородскопсковский диалект?

Более поздние этапы развития этих говоров тоже были: и новгородские, и псковские говоры есть. Старые, недревнерусские особенности в них уже давно лексикализованы и большей частью выметены (кроме цоканья), но появлялись новые.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 12:38
Кто «он»? Новгородскопсковский достигал только Новгорода, где был уже сильно интерферирован с древнерусскими говорами.
Который -восточно.. В смысле, во Пскове "чистый НДН", в Новгороде "суржик", а за околицей ДР? Так не бывает, учитывая особенность заселения и последующие миграции.
W

Лукас

Цитата: Лом d10 от июля 28, 2015, 12:03
Цитата: Ильич от июля 28, 2015, 10:40
Цитата: smith371 от июля 26, 2015, 00:26многие знают о чернильных берестяных грамотах, найденных в Москве?
Как помню, даже в Киеве одну нашли.
нашли аж в 10 году, про ее прочтение нигде не пишут, а вот в Звенигороде (Галицком) ажно четыре, тоже никакой инфы.
В 1988-1989 годах было найдено на раскопках древнего Звенигорода на Львовщине три берестяных грамоты. Однако только две имели текст, а на одной была одна буква "а" и рисунок. В 2008 году на раскопках древнего Бужска на Львовщине были найдены две бересты, однако текста там не обнаружено. Это пока всё, что было найдено из берестяного материала на территории Украины.

Литература об этом:

1. Дзендзелюк Л. С., Льода Л. М. Розкриття берестяних сувоїв Х і ХІІ століть, знайдених на Львівщині // Вісник інституту археології Львівського національного університету імені Івана Франка. – 2009. – Вип. 4. – С. 46–53.

2. Довгань П. М. Особливості північно-східної площадки городища літописного Бужська // Вісник інституту археології Львівського національного університету імені Івана Франка. – 2009. – Вип. 4. – С. 22–45.

3. Мельник Р. І. Берестяні грамоти XII століття // Архіви України. – 2011. – № 5. – С. 191-195.

4. Свєшніков І. Відлуння? Ні. Живий голос // Галицька брама. – 1994. – № 1. – С. 6-7.

5. Свєшніков І. Звенигородські грамоти на бересті // Дзвін. – 1990. – № 6 (548). – С. 127-131.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

alant

Тогда, правильно говорить древнепсковский язык и древеновгородский суржик говор, то ли древнепсковского, то ли древнерусского языка.
Я уж про себя молчу

Rwseg

Цитата: Максимм от июля 26, 2015, 00:23
А ведь это особая территория: зона контакта древнерусской народности и финно-угорских народов (меря, весь, мурома, мещёра). Отдельные авторы неоднократно высказывали мнение о том, что якобы в этом регионе и не было славян. А нынешнее русское население данных территорий - это целиком потомки мерян, веси, муромы, перешедших на славянский язык относительно недавно. Очевидно, что обнаружение берестяной грамоты в Вологде, написанной на древнерусском и содержащей деловую, повседневную переписку, это весьма серьёзный аргумент против вышеозвученного мнения. Это материальное доказательство, что ещё в 1280 – 1340 годы древнерусский был в Вологде языком повседневного общения. Короче, это удар по фричеству "моксельского" разлива.
Опять. ;D Ну являются потомками, ну перешли на славянский, ну и что такого-то? В каком месте огорчаться/комплексовать? ;D Радоваться же надо! ;D Волжские финны тоже не особо на хантов и манси похожи, тоже когда-то ассимилировали каких-то неведомых аборигенов Восточноевропейской равнины.

Nevik Xukxo

Цитата: Rwseg от августа  1, 2015, 18:50
Волжские финны тоже не особо на хантов и манси похожи, тоже когда-то ассимилировали каких-то неведомых аборигенов Восточноевропейской равнины.
А обские угры тоже кого-то могли ассимилировать. Вообще все ассимилировали всех.
Даже изоляты типа андаманцев и тасманийцев могли кого-то ассимилировать! :smoke:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр