Lüüdin kiel’ - Людиковский язык

[Iyeska]

Позволю себе априорно назвать людиковский именно языком, а не диалектом...

В моей личной библиотеке имеется довольно много литературы по людиковскому и на нём (художественная, сборники речи). Если имеется интерес, могу со временем сканировать и выложить.

К примеру, являюсь счастливым обладателем раритетного букваря ABC-kird':



Рекомендую для ознакомления классическую работу Генетца Wepsän pohjoiset etujoukot:
https://books.google.ru/books?id=L7FYAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Архив газеты Lyydilaine за 2011 год:
http://fulib.ru/books/pereodika/Lyydilaine/

[Iyeska]

С удивлением обнаружил, что книга Мийкула Пахомова Ukon bembel доступна онлайн:

http://www.docme.ru/doc/4563/ukon-bembel
http://www.webbisivu.com/Karjalantutkimusseura/Lyydi/Ukon-bembel

[Iyeska]

Сейчас охочусь за книгой Kuujärven lyydiläistekstejä. Онлайн нет, разумеется... Попытаюсь в Петрозаводске добыть, благо, скоро собираюсь ехать

[Nevik Xukxo]

Позволю себе априорно назвать людиковский именно языком, а не диалектом...

Ждём теперь ливвиковского языка и эпичного карелосрача.

[Iyeska]

Ждём теперь ливвиковского языка и эпичного карелосрача.

Ну, про ливвиковский можно и в общей теме "Карельский язык" срач эпичный развести поговорить. А людиковский интересен своей "особенностью", к тому же в сети довольно мало по нему материалов. Потому и решил отдельный тред создать...

[Мечтатель]

Насколько взаимопонятны финский литературный и людиковский? Известно, что карелы в СССР долгое время пользовались финским в качестве литературного языка.

[Iyeska]

Примерно так же, как русский и польский или чешский. Финским языком пользовалась национальная интеллигенция, в основном северяне. Северные диалекты (собственно-карельский) довольно близки финскому. Чего не скажешь о ливвиковском, и уж тем более о людиковском.

[smith371]

С удивлением обнаружил, что книга Мийкула Пахомова Ukon bembel доступна онлайн:

Дружище, мне кажется, я догадался, о чем это... Не мог бы ты перевести?

Kurskan tusk

Venä diätti omad poigad
Meren pohd'ah kuolemaha
Upotahe toivod hoikad
Randad suadih itkemaha...

Hädän kellod lüögät, soigat!

20.8.2000

[Iyeska]

Могу, конечно:

Печаль "Курска"

Россия оставила своего сына
на дне моря умирать
тонут надежды зыбкие
берега в плач пускаются...

Пусть же забьют, зазвонят колокола беды!

[Мечтатель]

А от вепсского людиковский отстоит дальше чем от финского? Или напротив ближе?

[Iyeska]

Ближе, конечно. Довольно большой процент взаимопонимания. Как диалекты одного языка практически.

[Мечтатель]

То есть можно говорить о том, что существует континуум взаимопонятных переходных диалектов от вепсского к более западным карело-финским?

[Iyeska]

Эммм, ну, я бы не стал так уж однозначно утверждать... Но зерно истины таки есть в вашем предположении

Генетц, например, называл людиков Vepsän pohjoiset etujoukot - "северный авангард вепсов".

[Nevik Xukxo]

То есть можно говорить о том, что существует континуум взаимопонятных переходных диалектов от вепсского к более западным карело-финским?

Или вторичные суржики, вроде.

[Iyeska]

Чукчо-сама, снова вы в пожар мировой революции топку мирового казачества хворост подбрасываете!

[Nevik Xukxo]

Ничего подобного.
Просто ведь: есть природный континуум диалектов, а есть и явления типа суржиков - близкие диалекты смешиваются, подделывая континуум.
Надо же как-то различать.

[Мечтатель]

Ну тут ведь и вепсский достаточно близок карельским, они входят в одну прибалтийско-финскую группу. В прошлом различия могли быть намного меньшими чем сейчас.

[Iyeska]

Надо же как-то различать.

В данном случае ничего различать не нужно, ибо никакого континуума нет, и быть не может. Вепсы довольно далеко от людиков живут.

Ну тут ведь и вепсский достаточно близок карельским, они входят в одну прибалтийско-финскую группу. В прошлом различия могли быть намного меньшими чем сейчас.

А совсем "в прошлом" они одним языком были, ага
Давайте не будем в сторону уходить, си посиблё

[Мечтатель]

В данном случае ничего различать не нужно, ибо никакого континуума нет, и быть не может. Вепсы довольно далеко от людиков живут.

Как же тогда "вепсизировался" людиковский язык?

[Iyeska]

Ну, так то ж когда было! Чукчо-сама пытался суржики и континуум выявить на современном этапе, коих нет. Что не значит, что раньше не было.

[Мечтатель]

Ну так и я ту же мысль пытался выразить - в более или менее отдаленном прошлом близкородственные наречия были распространены сплошным "ковром" от Вологодчины до суми и еми.

[Iyeska]

Так кто ж спорит?

[Мечтатель]

Да, вот такой вопрос: откуда происходит название "людики"? Это славянизм или как-то этимологизируется на ФУ почве?

[Iyeska]

Славянизм 100% Даже Кайса Хяккинен оспорить не возьмётся

ЗЫ: Раз тема интересна оказалась, постараюсь на днях отсканить "Фонологические средства людиковской речи". Сами изыскания там меня не особо вдохновляют (просто скучновато столь многабукафф про одну лишь фонетику читать), а вот приложение в виде текстов весьма примечательно

[Мечтатель]

Несколько существительных в собств. карельском и людиковском:
ukko - ukk "старик"
peldo - peld "поле"
matka - matk "путь"
hawkka - habuk "ястреб"
Отсутствие гласного в финале - то, что объединяет с вепсским?