*Литература в школе

[Toman]

Но классическая механика довольна проста и её нужно знать.

Даёшь тензоры и линейную алгебру в школьную программу общего потока!

[Toman]

Остальное, кому надо, выучит в вузе.

Выучить что-то в вузе? Вы смеётесь вообще? В вузе практически невозможно ничего более-менее глобально выучить, кроме каких-то отдельных деталей. Там обстановка совершенно не располагает сколько-нибудь серьёзной учёбе и формированию целостной картины хотя бы в рамках отдельного изучаемого предмета.

[From_Odessa]

Выучить что-то в вузе? Вы смеётесь вообще? В вузе практически невозможно ничего более-менее глобально выучить, кроме каких-то отдельных деталей. Там обстановка совершенно не располагает сколько-нибудь серьёзной учёбе и формированию целостной картины хотя бы в рамках отдельного изучаемого предмета.

Вот тут я с Вами очень сильно поспорю. Во-первых, насчет обстановки. Может быть, там, где Вы учились, так было. Я не знаю. Может быть, есть и еще такие ВУЗы. Но точно, что не все такие. И в части ВУЗов обстановка вполне располагает к учебе. Думаю, что подчас сильнее, чем в школе. Во-вторых, и при не самой располагающей обстановке человек может глубоко обучаться, если у него есть такое желание. А уж при подходящей обстановке - тем более.

В общем, я позволю себе утверждать, что Вы ошибаетесь. Повторюсь, может, есть отдельные ВУЗы, где действительно ничему нормально учиться невозможно (не знаю, что там должно происходить, но предположим), однако это аж никак не всеобщее правило.

[Toman]

Что точно в школе не нужно - это биология, химия и физика. Надо их объединить в один предмет "естествознание", чтобы школьники знали самые азы.

А там, в школьной программе, и так только самые азы. Насчёт же объединения - в этом может быть некоторый смысл хотя бы с точки зрения взаимного согласования программ. (Хотя согласование программ так же или даже более остро требуется и с математикой). Но по сути объединить проблематично, поскольку преподавать всё это один учитель практически не сможет. Назвать-то можно одним предметом, а фактически всё равно будут отдельные разделы, которые ведут в общем случае разные учителя.

[Toman]

Во-вторых, и при не самой располагающей обстановке человек может глубоко обучаться, если у него есть такое желание.

Желание, может, и есть - а вот сил и времени уже нет. Все уходят на какую-то непроизводительную хрень, либо на отчаянные попытки срочно (именно срочно, здесь и сейчас - иначе ж отчислят!) выкарабкаться по каким-то 1-3 проблемным предметам. Хотя сейчас, насколько я понимаю, эти тенденции с обстановкой усиливаются и в школе (помимо пресловутой всегда существовавшей проблемы с отдельно взятой литературой - теперь же увеличилось количество и серьёзность всяких официальных экзаменов посреди школьного обучения, и прочего непосредственного влезания государства/руководства в учебный процесс, что, естественно, не может не приводить к увеличению напряжённости обстановки).

Во-первых, насчет обстановки. Может быть, там, где Вы учились, так было.

Да, я говорю именно о том месте, где учился. Возможно, даже на других, соседних, естественнонаучных же факультетах было и не так. Но, подозреваю, всё-таки не слишком отличалось. Чем больше видимая/ощутимая для конкретного ученика или конкретного преподавателя бюрократическая машина - тем напряжённее обстановка и хуже производительность.

[Toman]

Почему толсто? Все равно эти знания большинству в жизни не понадобятся.

На ютюбе полно подборок, где действующие лица набивают себе или кому-то в лучшем случае синяки и шишки, либо ломают материальные ценности в каких-то умеренных размерах - а бывает и с куда худшими последствиями. Иногда, конечно, по простой забывчивости, невнимательности или неуклюжести - но в ряде случаев таки очевидное злостное пренебрежение именно естественнонаучной школьной программой.

А уж то, как власти почти по всему миру сами обделывались от страха из-за коронавируса и довольно успешно вешали лапшу на уши народу со всякими бессмысленными, а часто и прямо вредными запретами, и как этот самый народ с энтузиазмом приступал к охоте на ведьм (и одновременно так же лихо пренебрегал и продолжает пренебрегать осмысленными мерами) - это ж вообще замечательный пример, показывающий, зачем именно большинству всё-таки следовало бы иметь базовые знания по естественнонаучным предметам.

[Валентин Н]

закладывать мировоззрение, категорически исключающее суеверия

Что такое суеверия?

[Rusiok]

Что такое суеверия?

Суеверие - это аксиоматическое понятие, не определяемое через другие.

Можно только подбирать более-менее подходящие синонимы: (напрасно, зря, тщетно, безуспешно, безрезультатно, бесполезно, без толку, впустую, понапрасну, попусту, даром, вотще, втуне, бесплодно, зазря, вхолостую; без необходимости, без надобности, неадекватно, не подумав, ложно) (верить, считать что-либо априори истинным, не требующим доказательств, оценивать, думать, относиться, рассчитывать, чувствовать, быть готовым, мочь, знать, надеяться, предпочитать, полагать, рассчитывать, планировать, думать, хотеть); быть дураком, лохом, потенциальной жертвой, подставляться, рисковать или, наоборот, перестраховываться и т. д.

Можно также приводить множество примеров конкретных проявлений этого.

[Damaskin]

ачем именно большинству всё-таки следовало бы иметь базовые знания по естественнонаучным предметам.

Насчет базовых я и не спорю. В рамках предмета "Естествознание".
А серьезно надо изучать литературу, историю, математику и иностранные языки (хотя бы два, классический + современный).

[Валентин Н]

считать что-либо априори истинным, не требующим доказательств

Как постулаты теории относительности, например?

[_Swetlana]

Но классическая механика довольна проста и её нужно знать.

Даёшь тензоры и линейную алгебру в школьную программу общего потока!

2 года (два последних класса) в физклассе училась, никакой линейной алгебры, не говоря уж о тензорах.
О векторах в курсе геометрии узнали. Единственное, что делали на физике сверх обычной колмогоровской программы по математике: выводили уравнение для математического маятника и для резонанса. Диффуров в колмогоровских учебниках не было.
И ненапрасно выводили.
Потому что в программе по физике для поступающих эти формулы значились "без вывода", а на устном экзамене по физике первое, что меня спросили - вывести уравнение колебаний математического маятника, а затем и резонанс.
Я, снисходительно улыбаясь, нарисовала вывод (а в аудитории уже выли и обливались слезами два парня, получившие двойки, всех в нашей расстрельной группе валили, понижали общий проходной балл до 21), на что мне так гнусаво протянули:
- Фу ты нуты... формулки-то вывели, а физическую сучность небось и не понимаете.
Но вот про тензоры меня даже с целью завалить не спрашивали. 

Вы, может, классическую механику Ньютона с квантовой механикой попутали?

[Toman]

Насчет базовых я и не спорю. В рамках предмета "Естествознание".

В нынешнем школьном курсе они и есть только самые базовые.

А серьезно надо изучать литературу, историю, математику и иностранные языки (хотя бы два, классический + современный).

Действительно серьёзно их в школе учить для общего потока невозможно. Так же, как и естественнонаучные предметы. Слишком большой объём материала, как минимум. И опять непонятно, с чего это вдруг такой приоритет литературе перед другими искусствами - музыкой там (+хореографией), изобразительным (+архитектура и дизайн)?

[Rusiok]

Как постулаты теории относительности, например?

Так не слепо же верят, а постоянно проверяют её, этой теории

Области применимости

Например, за проверку применимости к черным дырам дали Нобелевскую премию 2020 года по физике. Еще сообщали о разных экспериментах по проверке применимости к квантовым уровням электронов в атомах, гравитационному линзированию света далёких галактик и т. д.

[_Swetlana]

Может, хватит уже серьёзно изучать историю? Может, пора её уже по желанию изучать, особо интеллектуально развитым?

ЗЫ. У нас в кабинете истории плакат висел: Не любить историю может только человек, совершенно умственно неразвитый. И подпись: Валентина Терешкова.
Историчка грит: Встаньте, кто не любит историю.
Я встала (дело было в начале 8-го класса).
Она мне грит: Проститутка! выйди из класса.
Я тут же вещи собрала, вышла и целый год на историю не ходила. Целый год! Спасибо Валентине Терешковой 
А в аттестат за 8 класс мне по истории 5-ку нарисовали, потому что я была отличница. 

[kemerover]

Насчет базовых я и не спорю. В рамках предмета "Естествознание".
А серьезно надо изучать литературу, историю, математику и иностранные языки (хотя бы два, классический + современный).

Непонятно, что есть «серьёзное изучение литературы». Неужели это может выглядеть в школе как-то иначе, чем словоблудие и повод ученикам выразить свои «глубокие» мысли на «вечные» темы? А в отрыве от исторического и общественного контекста, во времена которых изучаемые произведения были написаны, это вообще выглядит почти что бесполезным занятием.

[Poirot]

Моё отношение к истории в школе менялось во времени в зависимости от школы и преподавателя. Вот, помню, в 7 или 8 классе у нас историю вёл хороший учитель, который буквально увлёк наш класс этим предметом. И в эти годы мне история нравилась. А другие учителя делали это как-то формально, казённо (особенно в 9 и 10 классах), и меня это не увлекло. Поэтому в эти периоды историю я не любил.

[Toman]

Вы, может, классическую механику Ньютона с квантовой механикой попутали?

Не, речь именно о классической. Ну хотя бы такая важнейшая вещь как вращательное движение - которую в школьном курсе как-то вот так "тактично" обходят стороной, хотя это как-то дико. Ладно уж, допустим, даже хрен с ними со степенями свободы и всем вытекающим, которые и в Африке степени свободы - хоть в классической, хоть в квантовой.

[_Swetlana]

Вы, может, классическую механику Ньютона с квантовой механикой попутали?

Не, речь именно о классической. Ну хотя бы такая важнейшая вещь как вращательное движение - которую в школьном курсе как-то вот так "тактично" обходят стороной, хотя это как-то дико. Ладно уж, допустим, даже хрен с ними со степенями свободы и всем вытекающим, которые и в Африке степени свободы - хоть в классической, хоть в квантовой.

А в астрономии это не проходили? У нас и астрономия была, но я редко туда ходила. Помню только, что земля имеет форму геоида.

[Rusiok]

с чего это вдруг такой приоритет литературе перед другими искусствами - музыкой там (+хореографией), изобразительным (+архитектура и дизайн)?

+1.
Грамотности можно научить, не прибегая к литературе. На современных текстах журналистов, блогеров, учёных, рекламных и официальных сообщений. Зачем детям художественное старье?

[Toman]

А в астрономии это не проходили? У нас и астрономия была, но я редко туда ходила. Помню только, что земля имеет форму геоида.

У нас астрономии почти не было. Если серьёзно считать - так и вовсе не было астрономии как таковой, был только краткий курс ориентирования на звёздном небе наших широт. Но как бы рассказывать про механику вращательного движения не дело астрономии же в любом случае.

[_Swetlana]

А в астрономии это не проходили? У нас и астрономия была, но я редко туда ходила. Помню только, что земля имеет форму геоида.

У нас астрономии почти не было. Если серьёзно считать - так и вовсе не было астрономии как таковой, был только краткий курс ориентирования на звёздном небе наших широт. Но как бы рассказывать про механику вращательного движения не дело астрономии же в любом случае.

Так кому это нужно, как не им?

[Валентин Н]

Может, хватит уже серьёзно изучать историю? Может, пора её уже по желанию изучать, особо интеллектуально развитым?

До первой мировой изучать и так нечего. А вот что было после, это надо бы знать, ато некотрые думают всякое разное, н-р что царя скинули большевики, что Японию бомбил СССР итп.

[_Swetlana]

Меня так учили, что царя большевики скинули. "История партии" предмет назывался.

[Валентин Н]

Меня так учили, что царя большевики скинули. "История партии" предмет назывался.

Однако.... я думал это у моих ровесников в школе заблуждение из серии "в детстве я думал".
А оказывается это так учили???
А что именно там было написано, как его скидывали?

[Alexi84]

Литературу в школе я любил и получал пятёрки и четвёрки. А математику терпеть не мог и получал двойки и тройки.
У меня прадед ненавидел математику, дед ненавидел математику и я ненавидел математику (только отец почему-то её любил, чуть ли не единственный в семье). Племянница сейчас учится в школе, и математика уже не раз доводила её до слёз.