*Литература в школе

[VagneR]

Но с другой стороны - попса как бы.

Если попса - это все популярное, то тогда само это слово никак не характеризует объект обсуждения. Популярным может стать что угодно - от полнейшей бездарности до невероятных шедевров.

Да. С этим никто не спорит.

[Валер]

до невероятных шедевров.

Это вряд.

[From_Odessa]

Это вряд.

Очень даже. Некоторые абсолютно шедевральные вещи (насколько это можно объективно определять) широко популярны. А некоторые - совсем чуть-чуть.

[Валер]

Это вряд.

Очень даже. Некоторые абсолютно шедевральные вещи (насколько это можно объективно определять) широко популярны.

Например?

[VagneR]

С этим никто не спорит.

Нет, поспорить можно. Если задуматься над вопросом...

[VagneR]

Это вряд.

Очень даже. Некоторые абсолютно шедевральные вещи (насколько это можно объективно определять) широко популярны.

Например?

Война и мир. Очень популярен. Миллионы экземпляров. Какая разница, что многие экземпляры так и остаются неоткрытыми. Как популярность мерить будем?

[VagneR]

Хоббиты тоже популярны. Название знают все, мало кто читал.

[Валер]

Это вряд.

Очень даже. Некоторые абсолютно шедевральные вещи (насколько это можно объективно определять) широко популярны.

Например?

Война и мир. Очень популярен. Миллионы экземпляров. Какая разница, что многие экземпляры так и остаются неоткрытыми. Как популярность мерить будем?

Открытыми, вестимо)

[Мечтатель]

Попса - всё-таки не всё популярное, а продукт, изначально рассчитанный на максимально широкую публику (условно говоря, скучающих домохозяек).

[Damaskin]

В чем тут недостаток?

Для сноба признаться в том, что ему нравится популярный роман - это же подрыв собственных основ

То есть снобу не может не понравиться в принципе?

То есть дело не в "нравится/не нравится", а в оценках, претендующих на объективность, типа "ничего особенного из себя не представляет".

[VagneR]

Открытыми, вестимо)

А теперь смотрите, из открывших ...% прочитали только тутул, ...% - пару страниц, ...% - аж целую главу и т.д., включая 0,01% дочитавших до конца. Как это соотносится с популярностью?

[Валер]

Открытыми, вестимо)

А теперь смотрите, из открывших ...% прочитали только тутул, ...% - пару страниц, ...% - аж целую главу и т.д., включая 0,01% дочитавших до конца. Как это соотносится с популярностью?

Вы помните ли байку о неуловимом Джо?

[VagneR]

Попса - всё-таки не всё популярное, а продукт, изначально рассчитанный на максимально широкую публику (условно говоря, скучающих домохозяек).

Пусть будет так. И скучающие домохозяйки максимально широкой публикой.

[VagneR]

В чем тут недостаток?

Для сноба признаться в том, что ему нравится популярный роман - это же подрыв собственных основ

То есть снобу не может не понравиться в принципе?

То есть дело не в "нравится/не нравится", а в оценках, претендующих на объективность, типа "ничего особенного из себя не представляет".

В литературе сложно иметь объективную критику. Даже специалисты оценивают по-разному одни и те же произведения.
Роман же  состоит из такого множества элементов, что нужно быть гением, чтобы довести всё до ума. Допустим, Булгаков - гений, но роман-то он так до конца не доделал, не исправил, не отшлифовал. Отсюда тоже могут быть огрехи.

[VagneR]

Открытыми, вестимо)

А теперь смотрите, из открывших ...% прочитали только тутул, ...% - пару страниц, ...% - аж целую главу и т.д., включая 0,01% дочитавших до конца. Как это соотносится с популярностью?

Вы помните ли байку о неуловимом Джо?

Не, только о кровавом Билли 

[Damaskin]

Роман же  состоит из такого множества элементов, что нужно быть гением, чтобы довести всё до ума. Допустим, Булгаков - гений, но роман-то он так до конца не доделал, не исправил, не отшлифовал. Отсюда тоже могут быть огрехи.

МиМ не завершен. И "Швейк" не завершен. А от "Сатирикона" вообще обрывки остались. И что с того?

[Red Khan]

Раскрою страшную тайну: роман "Мастер и Маргарита" мне не понравился. Правда, в моё время его в школе не изучали.

А вот у нас в школе вообще по нему с ума сходили, чуть ли не цитировали. Но я как-то так и не прочёл...

[Red Khan]

Хоббиты тоже популярны. Название знают все, мало кто читал.

Я читал. На английском. Ниасилил, бросил в начале третей книги.

[Salieri]

"Тихий Дон" - слишком уныло

Одна из очень немногих книг, которую я перечитывал несколько раз.

Я "Козлиную песнь" Вагинова несколько раз перечитывал. Но понимаю, что популярным этот роман не будет никогда.

Всем удивляться: я регулярно с удовольствием перечитываю "Улисса". Джойса который. (В оригинале, — добавлено не для хвастовства, а чтобы здесь знали про моё отношение к переводу Хоружего. А "в чём там — у Джойса — фишка" я не знаю.)

[Damaskin]

В оригинале, — добавлено не для хвастовства, а чтобы здесь знали про моё отношение к переводу Хоружего

Вот еще, кстати, один вид снобизма, но уже связанного не с самими текстами, а с их переводами. Предполагается, что автор высказывания свободно владеет английским языком, понимает все тонкости "Улисса", в отличие от убогого переводчика.

[VagneR]

Роман же  состоит из такого множества элементов, что нужно быть гением, чтобы довести всё до ума. Допустим, Булгаков - гений, но роман-то он так до конца не доделал, не исправил, не отшлифовал. Отсюда тоже могут быть огрехи.

МиМ не завершен. И "Швейк" не завершен. А от "Сатирикона" вообще обрывки остались. И что с того?

Мы разве Швейка и Сатирикон обсуждаем?

[VagneR]

В оригинале, — добавлено не для хвастовства, а чтобы здесь знали про моё отношение к переводу Хоружего

Вот еще, кстати, один вид снобизма, но уже связанного не с самими текстами, а с их переводами. Предполагается, что автор высказывания свободно владеет английским языком (и не только современным, но и древнеанглийским), понимает все тонкости "Улисса", в отличие от убогого переводчика.

Что-то вы разошлись сегодня по поводу снобов. А вдруг Сальери сам переводчик? Чисто случайно?

[Damaskin]

Роман же  состоит из такого множества элементов, что нужно быть гением, чтобы довести всё до ума. Допустим, Булгаков - гений, но роман-то он так до конца не доделал, не исправил, не отшлифовал. Отсюда тоже могут быть огрехи.

МиМ не завершен. И "Швейк" не завершен. А от "Сатирикона" вообще обрывки остались. И что с того?

Мы разве Швейка и Сатирикон обсуждаем?

Вы не уловили мою мысль? Суть проста - хорошо написанная книга не нуждается в отшлифованности и завершенности. 

[Damaskin]

Что-то вы разошлись сегодня по поводу снобов. А вдруг Сальери сам переводчик? Чисто случайно?

Почему меня это должно каким-то образом беспокоить?

[Salieri]

Вот еще, кстати, один вид снобизма,

Вот не надо тут, а?!

Предполагается, что автор высказывания свободно владеет английским языком (и не только современным, но и древнеанглийским), понимает все тонкости "Улисса", в отличие от убогого переводчика.

Предполагается? Это всецело проблемы предполагающего. Он мог бы также предполагать, что уважающему автора читателю требуется именно тот текст, который написал автор, а не то, что за него измыслил действительно убогий в данном случае переводчик, но, видимо, судит по себе.

Что-то вы разошлись сегодня по поводу снобов. А вдруг Сальери сам переводчик? Чисто случайно?

А это никого здесь не касается.

Что-то вы разошлись сегодня по поводу снобов. А вдруг Сальери сам переводчик? Чисто случайно?

Почему меня это должно каким-то образом беспокоить?

Взаимно.