Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Литература в школе

Автор Toman, июня 14, 2015, 17:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2016, 21:53
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 21:52
Но с другой стороны - попса как бы.
Если попса - это все популярное, то тогда само это слово никак не характеризует объект обсуждения. Популярным может стать что угодно - от полнейшей бездарности до невероятных шедевров.
Да. С этим никто не спорит.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от июля 10, 2016, 21:57
Это вряд.
Очень даже. Некоторые абсолютно шедевральные вещи (насколько это можно объективно определять) широко популярны. А некоторые - совсем чуть-чуть.

Валер

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2016, 21:58
Цитата: Валер от июля 10, 2016, 21:57
Это вряд.
Очень даже. Некоторые абсолютно шедевральные вещи (насколько это можно объективно определять) широко популярны.
Например?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

VagneR

Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 21:56
С этим никто не спорит.
Нет, поспорить можно. Если задуматься над вопросом...
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Валер от июля 10, 2016, 21:58
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2016, 21:58
Цитата: Валер от июля 10, 2016, 21:57
Это вряд.
Очень даже. Некоторые абсолютно шедевральные вещи (насколько это можно объективно определять) широко популярны.
Например?
Война и мир. Очень популярен. Миллионы экземпляров. Какая разница, что многие экземпляры так и остаются неоткрытыми. Как популярность мерить будем?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Хоббиты тоже популярны. Название знают все, мало кто читал.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Валер

Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 22:01
Цитата: Валер от июля 10, 2016, 21:58
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2016, 21:58
Цитата: Валер от июля 10, 2016, 21:57
Это вряд.
Очень даже. Некоторые абсолютно шедевральные вещи (насколько это можно объективно определять) широко популярны.
Например?
Война и мир. Очень популярен. Миллионы экземпляров. Какая разница, что многие экземпляры так и остаются неоткрытыми. Как популярность мерить будем?
Открытыми, вестимо)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Попса - всё-таки не всё популярное, а продукт, изначально рассчитанный на максимально широкую публику (условно говоря, скучающих домохозяек).

Damaskin

Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 21:52
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 21:51
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2016, 21:45
В чем тут недостаток?

Для сноба признаться в том, что ему нравится популярный роман - это же подрыв собственных основ :)
То есть снобу не может не понравиться в принципе?

То есть дело не в "нравится/не нравится", а в оценках, претендующих на объективность, типа "ничего особенного из себя не представляет".

VagneR

Цитата: Валер от июля 10, 2016, 22:02
Открытыми, вестимо)
А теперь смотрите, из открывших ...% прочитали только тутул, ...% - пару страниц, ...% - аж целую главу и т.д., включая 0,01% дочитавших до конца. Как это соотносится с популярностью?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Валер

Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 22:11
Цитата: Валер от июля 10, 2016, 22:02
Открытыми, вестимо)
А теперь смотрите, из открывших ...% прочитали только тутул, ...% - пару страниц, ...% - аж целую главу и т.д., включая 0,01% дочитавших до конца. Как это соотносится с популярностью?
Вы помните ли байку о неуловимом Джо? :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

VagneR

Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 22:07
Попса - всё-таки не всё популярное, а продукт, изначально рассчитанный на максимально широкую публику (условно говоря, скучающих домохозяек).
Пусть будет так. И скучающие домохозяйки максимально широкой публикой.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 22:09
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 21:52
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 21:51
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2016, 21:45
В чем тут недостаток?

Для сноба признаться в том, что ему нравится популярный роман - это же подрыв собственных основ :)
То есть снобу не может не понравиться в принципе?

То есть дело не в "нравится/не нравится", а в оценках, претендующих на объективность, типа "ничего особенного из себя не представляет".
В литературе сложно иметь объективную критику. Даже специалисты оценивают по-разному одни и те же произведения.
Роман же  состоит из такого множества элементов, что нужно быть гением, чтобы довести всё до ума. Допустим, Булгаков - гений, но роман-то он так до конца не доделал, не исправил, не отшлифовал. Отсюда тоже могут быть огрехи.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Валер от июля 10, 2016, 22:12
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 22:11
Цитата: Валер от июля 10, 2016, 22:02
Открытыми, вестимо)
А теперь смотрите, из открывших ...% прочитали только тутул, ...% - пару страниц, ...% - аж целую главу и т.д., включая 0,01% дочитавших до конца. Как это соотносится с популярностью?
Вы помните ли байку о неуловимом Джо? :)
Не, только о кровавом Билли  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Damaskin

Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 22:28
Роман же  состоит из такого множества элементов, что нужно быть гением, чтобы довести всё до ума. Допустим, Булгаков - гений, но роман-то он так до конца не доделал, не исправил, не отшлифовал. Отсюда тоже могут быть огрехи.

МиМ не завершен. И "Швейк" не завершен. А от "Сатирикона" вообще обрывки остались. И что с того?

Red Khan

Цитата: Poirot от июля 10, 2016, 14:51
Раскрою страшную тайну: роман "Мастер и Маргарита" мне не понравился. Правда, в моё время его в школе не изучали.
А вот у нас в школе вообще по нему с ума сходили, чуть ли не цитировали. Но я как-то так и не прочёл...

Red Khan

Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 22:02
Хоббиты тоже популярны. Название знают все, мало кто читал.
Я читал. На английском. Ниасилил, бросил в начале третей книги.

Salieri

Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 19:28
Цитата: Ильич от
Цитата: Damaskin от "Тихий Дон" - слишком уныло
Одна из очень немногих книг, которую я перечитывал несколько раз.
Я "Козлиную песнь" Вагинова несколько раз перечитывал. Но понимаю, что популярным этот роман не будет никогда.
Всем удивляться: я регулярно с удовольствием перечитываю "Улисса". Джойса который. (В оригинале, — добавлено не для хвастовства, а чтобы здесь знали про моё отношение к переводу Хоружего. А "в чём там — у Джойса — фишка" я не знаю.)
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Damaskin

Цитата: Salieri от июля 10, 2016, 23:36
В оригинале, — добавлено не для хвастовства, а чтобы здесь знали про моё отношение к переводу Хоружего

Вот еще, кстати, один вид снобизма, но уже связанного не с самими текстами, а с их переводами. Предполагается, что автор высказывания свободно владеет английским языком, понимает все тонкости "Улисса", в отличие от убогого переводчика.

VagneR

Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 22:53
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 22:28
Роман же  состоит из такого множества элементов, что нужно быть гением, чтобы довести всё до ума. Допустим, Булгаков - гений, но роман-то он так до конца не доделал, не исправил, не отшлифовал. Отсюда тоже могут быть огрехи.

МиМ не завершен. И "Швейк" не завершен. А от "Сатирикона" вообще обрывки остались. И что с того?
Мы разве Швейка и Сатирикон обсуждаем?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 23:50
Цитата: Salieri от июля 10, 2016, 23:36
В оригинале, — добавлено не для хвастовства, а чтобы здесь знали про моё отношение к переводу Хоружего

Вот еще, кстати, один вид снобизма, но уже связанного не с самими текстами, а с их переводами. Предполагается, что автор высказывания свободно владеет английским языком (и не только современным, но и древнеанглийским), понимает все тонкости "Улисса", в отличие от убогого переводчика.
Что-то вы разошлись сегодня по поводу снобов. А вдруг Сальери сам переводчик? Чисто случайно?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Damaskin





Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 23:53
Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 22:53
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 22:28
Роман же  состоит из такого множества элементов, что нужно быть гением, чтобы довести всё до ума. Допустим, Булгаков - гений, но роман-то он так до конца не доделал, не исправил, не отшлифовал. Отсюда тоже могут быть огрехи.

МиМ не завершен. И "Швейк" не завершен. А от "Сатирикона" вообще обрывки остались. И что с того?
Мы разве Швейка и Сатирикон обсуждаем?

Вы не уловили мою мысль? Суть проста - хорошо написанная книга не нуждается в отшлифованности и завершенности. 

Damaskin

Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 23:55
Что-то вы разошлись сегодня по поводу снобов. А вдруг Сальери сам переводчик? Чисто случайно?

Почему меня это должно каким-то образом беспокоить?

Salieri

Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 23:50
Вот еще, кстати, один вид снобизма,
Вот не надо тут, а?!

Цитата: Damaskin от июля 10, 2016, 23:50
Предполагается, что автор высказывания свободно владеет английским языком (и не только современным, но и древнеанглийским), понимает все тонкости "Улисса", в отличие от убогого переводчика.
Предполагается? Это всецело проблемы предполагающего. Он мог бы также предполагать, что уважающему автора читателю требуется именно тот текст, который написал автор, а не то, что за него измыслил действительно убогий в данном случае переводчик, но, видимо, судит по себе.

Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 23:55
Что-то вы разошлись сегодня по поводу снобов. А вдруг Сальери сам переводчик? Чисто случайно?
А это никого здесь не касается.

Цитата: Damaskin от июля 11, 2016, 00:01
Цитата: VagneR от июля 10, 2016, 23:55
Что-то вы разошлись сегодня по поводу снобов. А вдруг Сальери сам переводчик? Чисто случайно?

Почему меня это должно каким-то образом беспокоить?
Взаимно.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр