Чемпионат мира по хоккею 2015

[ivanovgoga]

Эталоном для меня остается железобетонная богатырская пятерка Ларионова, и я верю, что когда-нибудь у нас появятся так же крепко спаянные звенья. Индивидуальный уровень наших игроков неплох, но командность пока еще хромает.

Тарасова и Тихонова не достает.

[Наманджигабо]

С нервами не справились, как девочки

Почему "как девочки"?!  Как дети!

Пиния, "как девочки" - это устойчивое выражение, служащее для обозначения личностей капризных, импульсивных и неустойчивых к внешним раздражителям. В данном случае, как мне показалось, "как девочки" более уместно, чем "как дети".

[Наманджигабо]

Конечно, мы не можем судить наших игроков. Конечно, мы все понимаем их эмоциональное состояние. Но списывать на него или на

чисто механически потянулись в открытую калитку, кто-то первым пошел и другие за ним

- по-моему не очень правильно. Это - не дети. Это - взрослые мужики, опытные, не один гимн прослушавшие. На льду остались Малкин, Овечкин, другие. Наверняка они останавливали уходящих. Не остановились. Меня это покоробило, очень сильно покоробило. Сейчас я не знаю, как я буду за них болеть на следующем чемпионате. Может быть, они найдут способ достойно и убедительно извиниться. Тогда на душе бы полегчало.

[Ильич]

Эталоном для меня остается железобетонная богатырская пятерка Ларионова

В ЦСКА?
А мне очень нравился Викулов. С виду медленный, но очень хитрый и быстрый в нужный момент. Настоящий медведь.

[ivanovgoga]

А мне очень нравился Викулов.

А по мне лучше Харламова хоккеиста не было. Глупая авария перечеркнула все одним махом. А у нас в тот же год  погиб в аварии Виталий Дараселия.

[Zhendoso]

В ЦСКА?

Да.

А мне очень нравился Викулов. С виду медленный, но очень хитрый и быстрый в нужный момент. Настоящий медведь.

Я его уже не застал - мелкий был. Надо бы как-то в записи его матчи посмотреть.

[Poirot]

А по мне лучше Харламова хоккеиста не было.

А еще Балдерис, Крутов.

[Pinia]

С нервами не справились, как девочки

Почему "как девочки"?!  Как дети!

Пиния, "как девочки" - это устойчивое выражение, служащее для обозначения личностей капризных, импульсивных и неустойчивых к внешним раздражителям. В данном случае, как мне показалось, "как девочки" более уместно, чем "как дети".

Наманджигабо, если это выражение обозначает личности капризные, импульсивные и неустойчивые к внешним раздражителям, то такое поведение типичные больше для детей. Относить её только к девочкам это, по моему, негативный стереотип. Поведение игроков (мужчин)  показует, что оно не имеет связи с половой идентификацией.
Я знаю достаточно таких капризных психически неустойчивых мужчин, чтобы запротестовать против этому выражению. 

[Наманджигабо]

Относить её только к девочкам это, по моему, негативный стереотип. ...
Я знаю достаточно таких капризных психически неустойчивых мужчин, чтобы запротестовать против этому выражению. 

Пиния, из-за того, что я плохо умею объяснять лингвистические и филологические вещи, боюсь, что Вы меня не понимаете... 
"Как девочка", "как девочки", "как девчонка" - это фразеологизм. Его не стоит понимать как сексистское высказывание, содержащее негатив к женскому полу. Это такое же выражение, как "околачивать груши" или "остаться с носом", или другие закрепившиеся в русском языке выражения, но относящееся только и исключительно к мужчинам, которые поступают не по-мужски. Его не стоит понимать буквально. В каждом языке есть такое, что не очень понятно иностранцам, даже очень хорошо знающим этот язык

[Наманджигабо]

А мне очень нравился Викулов. С виду медленный, но очень хитрый и быстрый в нужный момент. Настоящий медведь.

А я в детстве Фирсова обожал. Даже больше, чем Харламова.

[Наманджигабо]

В голосовании включил возможность переголосовать. Потому что сейчас на эту тему материал пошел, возможно, кто-то свое мнение поменяет. Мне кажется интересным выражение прежде всего болельщиками нашей сборной своего отношения к произошедшему. Или если кто-то еще, не болельщик или болельщик за другую команду, имеет мнение, оно, безусловно, тоже интересно.

[Наманджигабо]

Дальнейшее общение по поводу фразеологизма, мультикультурности и т.д. унес вот сюда
Просьба к модераторам более высокого уровня: пожалуйста, унесите новый топик из спорта. Там вообще не о спорте.

[VagneR]

...наши миллионеры на льду пока еще не достигли (и не скоро достигнут) уровня благородных советских аристократов-"любителей". Моральной устойчивости не хватает...

Вспомнился Высоцкий. Особенно две последние строфы.

Профессионалам -
зарплата навалом,-
Плевать, что на лед они зубы плюют.
Им платят деньжищи -
огромные тыщи,-
И даже за проигрыш, и за ничью.

Игрок хитер - пусть
берет на корпус,
Бьет в зуб ногой и - ни в зуб ногой,-
А сам в итоге
калечит ноги -
И вместо клюшки идет с клюкой.

Профессионалам,
отчаянным малым,
Игра - лотерея,- кому повезет.
Играют с партнером -
как бык с матадором,-
Хоть, кажется, принято наоборот.

Как будто мертвый,
лежит партнер твой,-
И ладно, черт с ним - пускай лежит.
Не оплошай, бык,
бог хочет шайбы,
Бог на трибуне - он не простит!

Профессионалам
судья криминалом
Ни бокс не считает, ни злой мордобой,-
И с ними лет двадцать
кто мог потягаться -
Как школьнику драться с отборной шпаной?

Но вот недавно
их козырь главный -
Уже не козырь, а так- пустяк,-
И их оружьем
теперь не хуже
Их бьют, к тому же - на скоростях.

Профессионалы
в своем Монреале
Пускай разбивают друг другу носы,-
Но их представитель
(хотите - спросите!)
Недавно заклеен был в две полосы.

Сперва распластан,
а после - пластырь...
А ихний пастор - ну как назло! -
Он перед боем
знал, что слабо им,-
Молились строем - не помогло.

Профессионалам
по разным каналам -
То много, то мало - на банковский счет,-
А наши ребята
за ту же зарплату
Уже пятикратно уходят вперед!

Пусть в высшей лиге
плетут интриги
И пусть канадским зовут хоккей -
За нами слово,-
до встречи снова!
А футболисты - до лучших дней...

1967

Но  примерно с 1996 года не смотрю этот хоккей совсем...

Примерно с 6-го класса была заядлой болельщицей. Не смотрю хоккей года с 92-93. После того, как тогдашние наши молодые и не очень молодые таланты "свалили" в НХЛ.

[VagneR]

Эталоном для меня остается железобетонная богатырская пятерка Ларионова, и я верю, что когда-нибудь у нас появятся так же крепко спаянные звенья. Индивидуальный уровень наших нынешних игроков неплох, но командность пока еще хромает.

Пятерку Ларионова целиком уже не застала, только Макарова и Фетисова. Естественно, в то время была сыгранность, если звенья были из одной команды, регулярные сборы к тому же. А сейчас прилетят за несколько часов до матча... Откуда командность возьмётся?

[Наманджигабо]

... Откуда командность возьмётся?

А откуда она берется у остальных? Надо помнить, что играют-то профессионалы. Они должны уметь друг друга чувствовать. Это как сейшн у джазовых музыкантов. Они же как-то играют музыку. Потому что знают законы гармонии, как это должно звучать. И владеют своим инструментом. Хоккеисты тоже знают тактику и владеют клюшкой. Задача тренера - подобрать оптимальные сочетания игроков. А настоящие профессионалы в этих сочетаниях  - сыграются на интуиции и обученности.

[VagneR]

... Откуда командность возьмётся?

А откуда она берется у остальных?

Если судить по результату, "команднее" наших были только канадцы.

... Откуда командность возьмётся?

Надо помнить, что играют-то профессионалы. Они должны уметь друг друга чувствовать. Это как сейшн у джазовых музыкантов. Они же как-то играют музыку.

Вот именно, без репетиций получается как-то, но не по высшему классу. На ЧМ тоже все как-то сыграли в хоккей, каждый в меру своих способностей и подготовки.

... Откуда командность возьмётся?

Задача тренера - подобрать оптимальные сочетания игроков.

То есть, по-Вашему, наш тренер виноват, что канадцы были лучше?

... Откуда командность возьмётся?

А настоящие профессионалы в этих сочетаниях  - сыграются на интуиции и обученности.

Наши именно так и сыграли 

[Наманджигабо]

Хм...
1. А если судить по игре, то еще шведы очень неплохо командой играли. И американцы. И я не говорю, что у нас вообще командной игры не было. Была.
2. Не будем забывать, что перед матчами проходят тренировки. Часть из них наверняка посвящена сыгранности и наигрыванию комбинаций звеньями. Не по отдельности, а звеньями. Т.е. "репетиции" были. И по высшему классу такие профессионалы могли бы музыку сыграть.
3. И наш тренер тоже виноват, а как же? Игрой руководит он. Планирование игры - его задача. Под свой план он подбирает и расставляет игроков, ставит им задачи, разрабатывает тактику.
4. Тут согласен

[VagneR]

А если судить по игре, то еще шведы очень неплохо командой играли. И американцы. И я не говорю, что у нас вообще командной игры не было. Была.

Здесь согласна.

Не будем забывать, что перед матчами проходят тренировки. Часть из них наверняка посвящена сыгранности и наигрыванию комбинаций звеньями. Не по отдельности, а звеньями. Т.е. "репетиции" были. И по высшему классу такие профессионалы могли бы музыку сыграть... И наш тренер тоже виноват, а как же? Игрой руководит он. Планирование игры - его задача. Под свой план он подбирает и расставляет игроков, ставит им задачи, разрабатывает тактику.

Согласитесь, что у советских тренеров в этом плане возможностей было больше. И от Кубка Стенли они не зависели.

[Марго]

Это - не дети. Это - взрослые мужики, опытные, не один гимн прослушавшие.

Наманджигабо, видимо, Вам самому состояние прострации незнакомо. Это когда вдруг спохватываешься: а куда я вообще иду? Или как у Анны Андреевны:

Я  на правую руку надела перчатку с левой руки...

А при сильном нервном потрясении это может принять угрожающие формы. Вот и тут так... Еще раз: если бы они хотели демонстрации, то и руки пожимать канадцам не стали бы, соблюдая  протокол.

Так что напрасно Вы так:

Сейчас я не знаю, как я буду за них болеть на следующем чемпионате.

И это "как девочки" мне совсем не понравилось (кстати, никогда не слышала, что такое выражение существует).

[RockyRaccoon]

Меня это покоробило, очень сильно покоробило. Сейчас я не знаю, как я буду за
них болеть на следующем чемпионате

А это вы, Наманджигабо-сан, с нервами не справляетесь, как девочка. 

[Наманджигабо]

Согласитесь, что у советских тренеров в этом плане возможностей было больше. И от Кубка Стенли они не зависели.

Конечно согласен! Но они уже больше 20 лет в такой ситуации. Все было плохо сначала. С 2008 года - хорошо. И сейчас я не кидаюсь тапками за игру. Что сделали - то сделали. Они шведов вынесли. Очень, очень достойную команду. Многие показали себя очень хорошими, грамотными игроками. И Знарка, как мне кажется, нужно оставить у руля сборной. Да, проиграли. Да, играли часто плохо. Но не смертельно, бывало хуже. Все исправимо.

Это - не дети. Это - взрослые мужики, опытные, не один гимн прослушавшие.

Наманджигабо, видимо, Вам самому состояние прострации незнакомо.

Знакомо, к сожалению. Но оно было вызвано гораздо более сильным стрессом, чем проигрыш ЧМ. И было один раз. Больше не было. А ситуации, сравнимые с крушением мечты, в которую вложил очень много труда и эмоций, были. Поэтому и говорю, что разобраться в том, что происходит и соблюсти правила приличия им было вполне по силам.

А при сильном нервном потрясении это может принять угрожающие формы. Вот и тут так... Еще раз: если бы они хотели демонстрации, то и руки пожимать канадцам не стали бы, соблюдая  протокол.

А я и не говорил, что они устраивали демонстрации. Я говорил о том, что нужно разобраться, почему так вышло. Вышло очень некрасиво.

Так что напрасно Вы так

Сейчас я не знаю, как я буду за них болеть на следующем чемпионате.

Сейчас у меня пропало к ушедшим уважение. Как к личностям. Они - люди публичные. Требования к ним гораздо выше. Свои слабости (еще раз: если это была слабость, а не действительно организационная накладка, как все говорят) они должны прятать и осознавать последствия своих действий глубже, чем это происходит не на публике, а где-то в быту, например. Я, например, очень уважал Ковальчука. Он - великий игрок и настоящий капитан. Он говорит о неразберихе (п. 2 голосования). Если в результате расследования выяснится, что это действительно так, я вздохну с облегчением.

И это "как девочки" мне совсем не понравилось (кстати, никогда не слышала, что такое выражение существует).

Да полно таких высказываний. Особенно среди мужчин, когда речь заходит о мужчинах.

А это вы, Наманджигабо-сан, с нервами не справляетесь, как девочка. 

Да какие нервы... Уже времени-то прошло сколько? А мнение о поступке не поменялось. Несправедливо это, некрасиво. Недостойно. А должно быть - достойно. Ладно, время покажет.

[Ильич]

Вот эти проблемы: плохая защита, недостаточная сыгранность повторяются из года в год. На мой взгляд, эти проблемы должен решать тренер и руководство команды.
На этом чемпионате у меня не было никаких сомнений, что наши парни стремятся к победе, а не просто отбывают номер. Серебро хороший результат.

[Poirot]

То, что они старались и были заряжены на победу, было очевидно. Но как оказалось, этого недостаточно.

[Наманджигабо]

Следующий ЧМ у нас будет. И будет им совсем плохо, как на ОИ в Сочи. Заклюют. Собрать бы команду за пару месяцев до начала, закрыть бы их от журналистов, от интернета, от всего. Вот тогда бы подготовились и сыграли. И никаких общений с внешним миром до финала.

[Ильич]

То, что они старались и были заряжены на победу, было очевидно. Но как оказалось, этого недостаточно.

Это ж спорт. Нашлись парни посильнее.
Серебро хуже бронзы. Бронзу дают за победу, а серебро за поражение.
Но я считаю, что наше серебро - успех.