Author Topic: Слова, где "ce" звучит как [ke]  (Read 5332 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 14411
  • Gender: Male
В русском есть кы - по крайней мере у части носителей в сочетаниях "к Игорю", "к Ире" и т.д. "Невозможность" произнесения этого в корнях происходит просто из редкости таких сочетаний.
Могу вспомнить повесть Т.Толстой "Кысь" (да я и сам кота так звал неформально), междометие "кыш", подзыв кошки "кыс-кыс" и... пожалуй, всё.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Могу вспомнить повесть Т.Толстой "Кысь" (да я и сам кота так звал неформально), междометие "кыш", подзыв кошки "кыс-кыс" и... пожалуй, всё.

Уже обсуждали: это лишь один из вариантов произношения наряду с [кәс], [кәш].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

А почему в слове "scepticism" сохранилось [k]?

Нужно как-то отличать скептика от септика… :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 14119
  • Gender: Female
У нас всегда в школе и институте читали как селтик. Видимо, в современном английском обычно так читается, а келтик (кельтик) - архаизм?

Я тоже всегда думал, что "сэлтик". Но словарь, и вправду, говорит "келтик". Неожиданно  :???

Тут недавно еще выяснилось что. Всегда со школы и вуза помнила, что insula, peninsula читается как иншула, пениншула. Преподаватели сказали - надо запомнить, как и в слове sure, что там не "сью", а "шу". Но на днях сначала от одного канадца в видео услышала "инсула, пенинсула". Полезла гуглить - хм, инсьюла, пенинсьюла... Любопытно. Видимо, в разных местах могут говорить по-разному. Так же и с этим селтик-келтик. Вот так и выясняется, что нас учили некоторым то ли не вполне корректным, то ли местечковым формам. Впрочем, от нашей вузовской "англичанки" уже не удивлюсь, как стало выясняться, она там чего-то махрово британского и разговорного поднабралась, когда там была...

Могу вспомнить повесть Т.Толстой "Кысь" (да я и сам кота так звал неформально), междометие "кыш", подзыв кошки "кыс-кыс" и... пожалуй, всё.

Уже обсуждали: это лишь один из вариантов произношения наряду с [кәс], [кәш].
А вот вопрос - это именно у меня так само выходит, или это так у всех, что в междометии кыш - звучит по сути как "кшшш", где ш более мягкое, чем в слове шапка или шутка, это от ассимиляции после к? Заметила как-то, что в этом слове ш отличается от русского стандарта. В других словах не обращала на это внимания, может, какие-то и есть, но не замечала.

А скептики - так вроде как в те времена сочетание ce и читалось как ке, потому и вошло в русский язык по тому стандарту? А вот Сезарь или Цицерон вошли по другому стандарту. Кстати, еще циники, которые в те времена были киниками...

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Всегда со школы и вуза помнила, что insula, peninsula читается как иншула, пениншула. Преподаватели сказали - надо запомнить, как и в слове sure, что там не "сью", а "шу". Но на днях сначала от одного канадца в видео услышала "инсула, пенинсула". Полезла гуглить - хм, инсьюла, пенинсьюла... Любопытно. Видимо, в разных местах могут говорить по-разному.
Так и есть. Фонематически это /ˈɪnsjuːlə/. Произношение /sj/ как [ʃ] — результат yod-coalescence, как [s] — yod-dropping. Зависит, действительно, от диалекта.
Так же и с этим селтик-келтик.
Не то чтобы так же…
А скептики - так вроде как в те времена сочетание ce и читалось как ке, потому и вошло в русский язык по тому стандарту? А вот Сезарь или Цицерон вошли по другому стандарту. Кстати, еще циники, которые в те времена были киниками...
Нет, чтобы латинское ce оказалось русским ке, оно должно было заимствоваться либо в начале нашей эры, либо в последние десятилетия через классических филологов. Это конкретное новолатинское слово часто писалось skepticus как осознанный грецизм, отсюда ке в произношении. Циники/киники = латынь/греческий (или традиция/филологи?).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А скептики - так вроде как в те времена сочетание ce и читалось как ке, потому и вошло в русский язык по тому стандарту? А вот Сезарь или Цицерон вошли по другому стандарту. Кстати, еще циники, которые в те времена были киниками...

Можете не сомневаться — когда в латинском ce значило [ke], об английской орфографии ещё никто не думал. ;D :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Aliska23

  • Posts: 172
  • Все будет, стоит только расхотеть!
 :E: как и о любой другой орфографии)

Offline Valraven

  • Posts: 35
  • Gender: Male
  • Custos extraordinarius
Cillian Murphy /ˈkɪliən/ - актер, правда, ирландец.
Tony Carcetti (/kɑːrˈkɛti/) - персонаж сериала The Wire, правда, итальянского (?) происхождения.

Offline zwh

  • Posts: 14411
  • Gender: Male
Tony Carcetti (/kɑːrˈkɛti/) - персонаж сериала The Wire, правда, итальянского (?) происхождения.
На итальянише должен быть /карчетти/.

Offline DarkMax2

  • Posts: 44962
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Вот, думаю, не собрать ли сабж. Пока на ум пришли только Celt, soccer и sceptical. Может, кто еще чё помнит? Слова, где вместо "e" стоит "y" или "i", тоже подойдут.

Macintosh. Правда, норовят писать mackintosh. С другой стороны, celtic произносят и [ˈseltɪk]. Форма soccer не очень показательна, так как там -er присоединено к аббревиатуре association.
Это ж два слова: MacIntosh. Носитель в голове держит, что мак- читается только как мак-. Тут таки работает морфемный стык.
традиция/филологи?
Собственно оттуда все келтик/селтик, скептик и т.п. Филологи хотят и правильную буковку, и правильный звук, хотя позиционно не вяжется.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это ж два слова: MacIntosh. Носитель в голове держит, что мак- читается только как мак-. Тут таки работает морфемный стык.

Тему почитайте внимательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
А как читается "Ingsoc"?

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 415
Ещё как используется. Енисейских кыргызов по-другому и не называют. :)
Вы реально можете выговорить в кыргыз гы с взрывной г ?

Offline Bhudh

  • Posts: 51351
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Мы — реально. А Вы только виртуально?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Upliner

  • Posts: 3372
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
А как читается "Ingsoc"?
Посмотрите фильмы, послушайте аудиокниги, может разные варианты услышите. Везде что-то близкое к /ɪŋɡsɒk/
https://www.youtube.com/watch?v=ba4J6umbbp0&feature=youtu.be&t=849
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вы реально можете выговорить в кыргыз гы с взрывной г ?

1) свзр — как можно быть таких глухим к собственной речи? :no: :fp:
2) взрывная г — это вы какое определяемое продразумеваете? :what:
3) А [kɨ], значит, у вас вопросов не вызывает? Ну так скажите [kɨ] с голосом. :yes: ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 415
1) свзр — как можно быть таких глухим к собственной речи? :no: :fp:
2) взрывная г — это вы какое определяемое продразумеваете? :what:
3) А [kɨ], значит, у вас вопросов не вызывает? Ну так скажите [kɨ] с голосом. :yes: ;D :fp:

1 свзр - это выбачтэ, что ?
2 в кыргызы г употребляется как звонкий длительный заднеязычный спирант ?
3 под вы подразумеваете этот звук или этот ? Или  может быть этот ?

Offline zwh

  • Posts: 14411
  • Gender: Male
Вы реально можете выговорить в кыргыз гы с взрывной г ?
1) свзр — как можно быть таких глухим к собственной речи? :no: :fp:
2) взрывная г — это вы какое определяемое продразумеваете? :what:
3) А [kɨ], значит, у вас вопросов не вызывает? Ну так скажите [kɨ] с голосом. :yes: ;D :fp:
Как в слове "кысь"?

Offline Bhudh

  • Posts: 51351
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
1 свзр - это выбачтэ, что ?
гы с взрывной г
Вы реально так произносите? Или только пишете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 14411
  • Gender: Male
гы с взрывной г
Вы реально так произносите? Или только пишете?
Конечно, надо "со взрывной".

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 415
Вы реально так произносите? Или только пишете?
Наверно только пишу. Для меня - что свзр, что взр - примерно одинаково. В украинском языке таких сочетаний в начале слова нет.
"З вибуховою  ґ".

Offline DarkMax2

  • Posts: 44962
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Offtop
"З вибуховою  ґ"
Дзвінкою К ;-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: