Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слова, где "ce" звучит как [ke]

Автор zwh, апреля 28, 2015, 17:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

В качестве обратного примера может быть слово "Caesar", где "cae" дает [si:]. Помню еще интересное слово "fungi", где "gi" не перешло в [джи].

Nadia Fradkova

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 20:43
Цитата: Драгана от апреля 28, 2015, 20:29
У нас всегда в школе и институте читали как селтик. Видимо, в современном английском обычно так читается, а келтик (кельтик) - архаизм?

У слов Celt и Celtic нормативными считаются только формы с [k-]. Формы на [s-] появились раньше форм на [k-]. На Форве говорят преимущественно с [k-]. По поводу футбольной команды в словарях ничего нет, есть только про американскую баскетбольную.
http://dictionary.reference.com/browse/celtic?s=t
...
Celt-ic   


[kel-tik, sel-]
...

http://www.merriam-webster.com/dictionary/celtic
...
Celtic
adjective Celt·ic \ˈkel-tik, ˈsel-\
...

Спрашивала у американца, университетского препода (математик), Сказал, что и так, и так верно.

Wolliger Mensch

Цитата: Nadia Fradkova от апреля 29, 2015, 09:32
Спрашивала у американца, университетского препода (математик), Сказал, что и так, и так верно.

Математик...

Цитата: O(A)D от Although Celt and Celtic can be pronounced with either an initial k- or an initial s- sound, in standard English the normal pronunciation is with the k- sound.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Интересно, что есть еще и "celt" [selt] со значением "каменное или бронзовое орудие первобытного человека (в форме резца)". Вот что про него пишут:

celt (n.)
"stone chisel," 1715, from a Latin ghost word (apparently a misprint of certe) in Job xix:24 in Vulgate: "stylo ferreo, et plumbi lamina, vel celte sculpantur in silice;" translated, probably correctly, in KJV as, "That they were graven with an iron pen and lead in the rock for ever." But assumed by others to be a genuine carving tool, partly because it was in the Bible, and thereafter adapted by archaeologists as a name for a class of prehistoric implements.

Awwal12

Цитата: zwh от апреля 29, 2015, 11:28
from a Latin ghost word (apparently a misprint of certe)
Ух ты. :) А я всё думал, какое отношение эти орудия имеют к кельтам...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Basil

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh


bvs


Wolliger Mensch

Цитата: bvs от апреля 29, 2015, 22:01
Просто читают псевдолатынь по-классически.

Не в этом дело: не знали происхождения, подумали, что связано с кельтами, соответственно с этим «подправили» и английскую форму [ˈselt].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Guldrelokk

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 10:38
Цитата: O(A)D от Although Celt and Celtic can be pronounced with either an initial k- or an initial s- sound, in standard English the normal pronunciation is with the k- sound.
Значит, словарь не прав. Что тут необычного?
Традиционное произношение Celt через [​s] никуда не делось и деться не могло, и непонятно, с чего вдруг ему не быть литературным.

Guldrelokk

Merriam-Webster спокойно даёт оба варианта через запятую. Он ничем не хуже OED (который ещё надо проверить, OAD это несерьёзно).

Guldrelokk

[k]elt существует по той же причине, по которой в русском кыргыз.


Wolliger Mensch

Цитата: Guldrelokk от октября 31, 2017, 16:29
Значит, словарь не прав. Что тут необычного?

Словарь может ошибаться в описании разговорного языка. В описании нормативного — не может.

Цитата: Guldrelokk от октября 31, 2017, 17:14
[k]elt существует по той же причине, по которой в русском кыргыз.

Ничего подобного. В русском [ки] (а тем более [кɯ], как норовят произнести) — очень редкое сочетание (только в междометиях, но там возможны любые звуки и любых их сочетания, лишь бы физиологически человек смог их осилить). В английском же слов с [ke] — пруд пруди.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Guldrelokk

Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2017, 20:31
В описании нормативного — не может.
Английский может.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2017, 20:31Ничего подобного. В русском [ки] (а тем более [кɯ], как норовят произнести) — очень редкое сочетание (только в междометиях, но там возможны любые звуки и любых их сочетания, лишь бы физиологически человек смог их осилить). В английском же слов с [ke] — пруд пруди.
Конечно, /ke/ для английского неизмеримо более обычное сочетание, чем /кы/ и /гы/ для русского. Я говорю, что причины существования «восстановленных» этнонимов совпадают.

Wolliger Mensch

Цитата: Guldrelokk от октября 31, 2017, 21:06
Конечно, /ke/ для английского неизмеримо более обычное сочетание, чем /кы/ и /гы/ для русского. Я говорю, что причины существования «восстановленных» этнонимов совпадают.

Так форма кыргыз — это просто побуквенная передача киргизского слова, которой формой названо государство в конституции Киргизии на русском языке. Это местное формотворчество, в нормальном русском языке такая форма не используется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2017, 21:54
Цитата: Guldrelokk от октября 31, 2017, 21:06
Конечно, /ke/ для английского неизмеримо более обычное сочетание, чем /кы/ и /гы/ для русского. Я говорю, что причины существования «восстановленных» этнонимов совпадают.

Так форма кыргыз — это просто побуквенная передача киргизского слова, которой формой названо государство в конституции Киргизии на русском языке. Это местное формотворчество, в нормальном русском языке такая форма не используется.
Ещё как используется. Енисейских кыргызов по-другому и не называют. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick


Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh


bvs

В русском есть кы - по крайней мере у части носителей в сочетаниях "к Игорю", "к Ире" и т.д. "Невозможность" произнесения этого в корнях происходит просто из редкости таких сочетаний.

bvs

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2017, 15:36
Ещё как используется. Енисейских кыргызов по-другому и не называют.
99% носителей о них не слышали.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр