Грамотный укур породил алфавитостроительский зуд

[омич]

http://00.my1.ru/publ/1-1-0-416

[Python]

В чем-то автор статьи прав... Все-таки Петр І создавал гражданский шрифт без особого знания дела (от чего нам так трудно читать старые кириллические тексты), а дальнейшие реформы письменности практически полностью разрушили этимологическую связь между кириллицей и греческой письменностью.

[Wolliger Mensch]

Все-таки Петр І создавал гражданский шрифт без особого знания дела

А Python отвечал без особого знания дела.

[tmadi]

Этот укур и грамотным назвать нельзя. Лучше бы аффтара на свинак пробило, и ему веселей, и наш моск целее.

[омич]

Сам укур, наверное. был грамотным. А что означает идиома :пробить на свинак"?

[Python]

Наверно, что-то из жаргона укуров. Возможно, состояние, вызванное «неправильным» укуриванием.

[Python]

Все-таки Петр І создавал гражданский шрифт без особого знания дела

А Python отвечал без особого знания дела.

Ладно, попытаюсь объяснить, в чем Петр І был неправ.

Итак, гражданский шрифт представляет собой видоизмененную (упрощенную) кириллицу, стилизированную под латинский шрифт. Из алфавита были исключены некоторые буквы (впрочем, не самые употребляемые), но главный недостаток — изменение некоторых букв до неузнаваемости.
У — в допетровском начертании записывалась как сочетание «он-ижица» в виде диграфа (который сейчас ошибочно передают как оу) либо в виде петлеобразной лигатуры. «Гражданское» начертание этой буквы не только не соответствует предыдущим формам, но и создает путаницу из-за сходства этой буквы со старым начертанием ижицы. На мой взгляд, использование старой лигатуры вместо этого «игрека» не создало бы особых трудностей для печати и ручного письма (более того, «петля» даже проще в начертании), но, тем не менее, почему-то было использовано именно это искусственное изобретение.
Я — также искусственная буква, используемая вместо малого юса и йотированной а. Происходит от одного из вариантов скорописного малого юса, но, тем не менее, имеет мало сходства с типичным начертанием обеих букв-прототипов и очень напоминает один из старых графических вариантов буквы а. Выглядит как стилизация под латинскую R.

Сюда же можно добавить путаницу между И и Н, которая, впрочем, имеет глубокие корни — стилизация И под u либо отраженную N и Н под латинскую H лишь окончательно закрепила эти изменения. Зато теперь человек, не имеющий языковой подготовки, читая старые рукописи, обычно начинает спотыкаться на первой же букве И, которую он прочтет как Н.

[омич]

Вы думаете, что нужно было писать оу вместо у?

[Python]

Лично мне больше нравится не диграф, а лигатура, которую Петр І вполне мог применить, но не применил.

[Wolliger Mensch]

Ладно, попытаюсь объяснить, в чем Петр І был неправ.

Итак, гражданский шрифт представляет собой видоизмененную (упрощенную) кириллицу, стилизированную под латинский шрифт. Из алфавита были исключены некоторые буквы (впрочем, не самые употребляемые), но главный недостаток — изменение некоторых букв до неузнаваемости.

В основе «гражданки» лежит русский рукописный шрифт, сложившийся к тому времени.

Петр (например, в отличие от Ломоносова) был чистый «технарь», очень далекий от лингвистики, хотя он и знал разные языки (это была чисто практическая необходимость). Поэтому он не придумывал ничего, а просто взял, что было и придал этому форму латинской антиквы.

У — в допетровском начертании записывалась как сочетание «он-ижица» в виде диграфа (который сейчас ошибочно передают как оу) либо в виде петлеобразной лигатуры. «Гражданское» начертание этой буквы не только не соответствует предыдущим формам, но и создает путаницу из-за сходства этой буквы со старым начертанием ижицы. На мой взгляд, использование старой лигатуры вместо этого «игрека» не создало бы особых трудностей для печати и ручного письма (более того, «петля» даже проще в начертании), но, тем не менее, почему-то было использовано именно это искусственное изобретение.

Написание у вместо ѹ было употребительно еще в древнерусском. Кроме того, в рукописном шрифте лигатура «ук» (нет, к сожалению, в уникодной кириллице) уже не отличалась от простого у. Написние у было взято совершенно справедливо и закономерно.

Я — также искусственная буква, используемая вместо малого юса и йотированной а. Происходит от одного из вариантов скорописного малого юса, но, тем не менее, имеет мало сходства с типичным начертанием обеих букв-прототипов и очень напоминает один из старых графических вариантов буквы а. Выглядит как стилизация под латинскую R.

Снова не так. Я — это рукописный вариат ѧ, смешавшийся еще и с «ıа» (йотированным а, тоже нет в уникоде).

Сюда же можно добавить путаницу между И и Н, которая, впрочем, имеет глубокие корни — стилизация И под u либо отраженную N и Н под латинскую H лишь окончательно закрепила эти изменения. Зато теперь человек, не имеющий языковой подготовки, читая старые рукописи, обычно начинает спотыкаться на первой же букве И, которую он прочтет как Н.

Опять странно рассуждаете. Какое дело Петру было до старых рукописей, когда ему нужна была простота в обучении грамоте? Не путайте интересы филологов и «простых людей».

[Python]

Какое дело Петру было до старых рукописей, когда ему нужна была простота в обучении грамоте? Не путайте интересы филологов и «простых людей».

Однако, латинский алфавит пережил более двух тысяч лет без столь сильных изменений — почему-то древнеримские надписи и сейчас вполне читабельны.

Кроме того, гражданский шрифт первоначально лишь сосуществовал с классической кириллицей — в церковных делах он не использовался. Вряд ли различия между буквами в гражданских изданиях и духовной литературе создавали удобства (тем более, многие школы были открыты при церквях, и учебниками зачастую становились духовные, а не светские, издания).

[Python]

Кроме того, в рукописном шрифте лигатура «ук» (нет, к сожалению, в уникодной кириллице) уже не отличалась от простого у

Однако, до появления ГШ используемая в печати лигатура не имела сходства с ижицей.

[Wolliger Mensch]

Кроме того, в рукописном шрифте лигатура «ук» (нет, к сожалению, в уникодной кириллице) уже не отличалась от простого у

Однако, до появления ГШ используемая в печати лигатура не имела сходства с ижицей.

В печати не имеет и до сих пор. На то она и печать. А рукописном шрифте — очень просто смешались, так как начератния у них похожи.

[Wolliger Mensch]

Кроме того, гражданский шрифт первоначально лишь сосуществовал с классической кириллицей — в церковных делах он не использовался. Вряд ли различия между буквами в гражданских изданиях и духовной литературе создавали удобства (тем более, многие школы были открыты при церквях, и учебниками зачастую становились духовные, а не светские, издания).

Сначала не употреблялся, а потом, когда привыкли и природнились, употреблялся. И сейчас употребляется, даже не глядя на то, что в гражданском с самого начала не было букв омеги, кси и пси.

[омич]

Verzähler, кси была. Петр ее сразу не вычеркнул.

[jvarg]

...и учебниками зачастую становились духовные, а не светские, издания...

Ну, если 99% назвать "зачастую" - то так.

Грамотным ребенка начинали считать после того, как он смог переписать без ошибок псалтырь, и 10 псалмов прочитать наизусть.

[tmadi]

Сам укур, наверное. был грамотным. А что означает идиома :пробить на свинак"?

Свинак - приступ обжорства, наступивший вследствие наркотического отравления. Это с укурками часто случается.

[Dana]

А зачем вообще исключили кси и пси? В чём был прикол?

А если кси была, как утверждает омич, тогда вообще странно. Получается, пси похерили, а кси оставили. Или это по аналогии с латинским иксом?

[Wolliger Mensch]

А зачем вообще исключили кси и пси? В чём был прикол?

В том, что это лишние буквы.

[Dana]

В том, что это лишние буквы.

Ну, в словах типа ѱихология, ѯенофобия они вполне могли бы пригодиться

[Vertaler]

Ну, в словах типа ѱихология, ѯенофобия они вполне могли бы пригодиться

Ѱѵхолѡґія...

[Python]

Или даже Ѱѵхол́ѡґія...

А в этом слове точно омега? «л́о́ґїка» пишется через он...
http://litopys.org.ua/smotrgram/sm19.htm

[Wolliger Mensch]

̆Слово λόγος пишется так: λόγος.

[Wolliger Mensch]

Ну, в словах типа ѱихология, ѯенофобия они вполне могли бы пригодиться

Зачем? Пс и кс замечательно справляются с той же самой функцией.

[Dana]

А в этом слове точно омега? «л́о́ґїка» пишется через он...

Да, на самом деле, омеги там нет. Гр. Ψυχολογία

И зачем там ґ ?

На самом деле, если уж предлагать совсем радикальные идеи, то я за то, чтобы вернуть в алфавит кси, пси, ижицу и нормальное і
Писали бы ѱѵхологія, сѵстема, Сѵрия, Егѵпет. Тогда было бы идеальное соответствие: χ, ch — х; ξ, x — ѯ;  ψ, ps — ѱ; υ, y — ѵ; ι, i — і.