Author Topic: Породы семитских глаголов  (Read 2500 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vvf

  • Posts: 409
  • Gender: Male
« on: March 28, 2015, 23:27 »
Является ли "порода" грамматической категорией ? Если да, то какого типа ?

Offline Earl

  • Posts: 35
  • Gender: Male
Разумеется. Тип - аспект. По-русски в семитских языках аспект принято называть породой, в индоевропейских и многих других - видом.

Offline Leo

  • Posts: 26613
как-то неожиданно...

Offline vvf

  • Posts: 409
  • Gender: Male
Аспект - это не тип. Типов грамматических категорий, насколько я понимаю, два - словоизменительный тип и словообразовательный. "Аспект" (он же "вид") является словоизменительной категорией.

Породу же можно трактовать и как словообразовательную категорию.

1. Мне вообще не вспомнить сейчас известную работу/книгу по семитским языкам, где порода рассматривалась бы в качестве грамматической категории.
2. Мне кажется, что попытки втиснуть "породу" в рамки понятие "г.к." это все равно что натягивать штаны на уши. В принципе два уха и две штанины, но что-то не так.

P.S. С другой стороны, кое-что начинающему несомненно было бы легче понять, если бы ему сказали, что "порода" это такая очень специфическая грамматическая категория. Иначе это понятие вне терминологического поля. Нет определения.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
порода по большей части характеризует не интенсивность действия, его направленность. грубо говоря - залог.

лир'от - видеть (ро'э)
лhира'oт - виднеться (нир'э)
лhитра'от - видеться
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49457
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
порода по большей части характеризует не интенсивность действия, его направленность. грубо говоря - залог.

лир'от - видеть (ро'э)
лhира'oт - виднеться (нир'э)
лhитра'от - видеться

Очень как-то грубо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
"Аспект" (он же "вид") является словоизменительной категорией.
С чего баня упала???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Очень как-то грубо.

в теме рассматриваются неиндоевропейские языки, где система залогов "раз-два (изредка - 3". в ивритских примерах - активный, медиопассив и глагол взаимного действия. можно взять такую же турецкую тройку: гёрмек, гёрюнмек, гёрюшмек
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

ну а чтобы стало совсем нежно и няшно, хочется добавить, что порода - это всего лишь термин для обозначения словообразования глагола, устоявшийся в семитских языках, и который я готов прилепить к палау.

сами же новообразования по моделям пород могут выражать различные грамматические категории, из которых наиболее распространенным в иврите, на мой взгляд, является отношение залога. в арабском - система немного другая, пусть о ней скажут те, кто знаком с арабским.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49457
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Очень как-то грубо.

в теме рассматриваются неиндоевропейские языки, где система залогов "раз-два (изредка - 3". в ивритских примерах - активный, медиопассив и глагол взаимного действия. можно взять такую же турецкую тройку: гёрмек, гёрюнмек, гёрюшмек

Вам стоит, наверное, точнее выяснить, что такое «залог». :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline vvf

  • Posts: 409
  • Gender: Male
"Аспект" (он же "вид") является словоизменительной категорией.
С чего баня упала???

См. например Мельчук И.А. Курс общей морфологии, т.2., раздел "Словоизменительные категории, выражающие количество" и внутри раздела - "Аспект".

Или Вы про "вид = аспект" ? Относительно этого настаивать не буду, однако, когда, к примеру, Аллен в своей грамматике египетского говорит о "аспекте", на русский это невозможно перевести никак иначе, кроме как используя термин "вид".

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
"Аспект" (он же "вид") является словоизменительной категорией.
С чего баня упала???

См. например Мельчук И.А. Курс общей морфологии, т.2., раздел "Словоизменительные категории, выражающие количество" и внутри раздела - "Аспект".
Quote from: В. А. Плунгян
В грамматических системах естественных языков сравнительно редко встречаются чисто словоизменительные (и при этом парадигматически полные) аспектуальные противопоставления; аспект имеет тенденцию превращаться в словоклассифицирующую грамматическую категорию (как это, скорее всего, имеет место в славянских языках) или оставаться в границах более или менее продуктивного словообразования.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
Вам стоит, наверное, точнее выяснить, что такое «залог». :3tfu:

я-то все выяснил для себя - в австронезийских без этого шагу не ступить. просто разговор идет в рамках устоявшейся терминологии. порода - это же тоже традиционный термин. в литературе о турецком - залог употребляется для характеристик глаголов понудительных, возвратных и совместного действия.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline vvf

  • Posts: 409
  • Gender: Male
Я читал. Посмотрите : http://vk.com/topic-6648183_22755654?offset=0
К десятилетию выхода в свет учебника морфологии В. А. Плунгяна.

Безусловно, различные схемы возможны. Но относительно наличия схем у В.А. Плунгяна и строгости его терминологии см. по ссылке.

И потом аспект все-таки не сводится к славянскому "виду", который лишь частный и упрощенный случай реализации "аспекта".

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
Я читал. Посмотрите : http://vk.com/topic-6648183_22755654?offset=0
К десятилетию выхода в свет учебника морфологии В. А. Плунгяна.

Безусловно, различные схемы возможны. Но относительно наличия схем у В.А. Плунгяна и строгости его терминологии см. по ссылке.
Читала я это еще 5 лет назад. Упаси боже! Не хочу Барулина ни под каким соусом.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Безусловно, различные схемы возможны. Но относительно наличия схем у В.А. Плунгяна и строгости его терминологии см. по ссылке.
Лучше прямо указать наличие схем, чем писать глупость про исключительную словоизменительность.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline vvf

  • Posts: 409
  • Gender: Male
К слову, о породе Мельчук высказывается в контексте словообразования.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
К слову, о породе Мельчук высказывается в контексте словообразования.

в иврите каждом глаголу из каждой породы соответствует условный инфинитив на л-. поэтому там это можно смело считать словообразованием. в арабском масдары допустимы для всех пород?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Neeraj

  • Posts: 4376
  • Gender: Male
  • Neeraj
К слову, о породе Мельчук высказывается в контексте словообразования.

в иврите каждом глаголу из каждой породы соответствует условный инфинитив на л-. поэтому там это можно смело считать словообразованием. в арабском масдары допустимы для всех пород?
Ага. + ( кроме пород ) ещё и пассив есть

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
+ ( кроме пород ) ещё и пассив есть

пассив или результатив?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Neeraj

  • Posts: 4376
  • Gender: Male
  • Neeraj
+ ( кроме пород ) ещё и пассив есть

пассив или результатив?
пассив... нпр. в 1 породе : kataba "он написал" - kutiba "он был написан"

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
+ ( кроме пород ) ещё и пассив есть

пассив или результатив?
пассив... нпр. в 1 породе : kataba "он написал" - kutiba "он был написан"

спрягаемые формы по лицам? в иврите - katav "он написал" спрягается, а katuv "написано" - нет.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Neeraj

  • Posts: 4376
  • Gender: Male
  • Neeraj
Спрягается...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: