Совпадения в языках

[‌tacriqt]

А для носителя помимо фонетического рисунка есть ещё и смысл: носителю очевидно, что Тлеуберген - от тілеу

— А вы вот произнесите: ползёт тля, тле, тли... Если бы Вы знали, что в тле есть вставной краткий е, тоже бы думали, что там есть что-то такое. Говорят, оно там таки-было.

[DarkMax2]

Глянув Вікі: пан Телевберґен.

[‌tacriqt]

Телевберґен

— Качество этого е/и ещё и от языка зависит. Что редукции не отменяет. В иврите, к слову, похожая ситуация, но там полное исчезновение швы вообще официально разрешено и гуляют по свету всякие брахи и брит-милы.

[злой]

Ще в українській є слово "дбати". Чи там була редукція?

[DarkMax2]

Ще в українській є слово "дбати". Чи там була редукція?

Навряд, бо усюди те дб: бр. дбаць, п. dbać, ч. dbáti, ст. tba, dba «турбота», слц. dbať, вл. ст. dbać, нл. ст. dźbać.

[Чайник777]

Скажем, когда по-русски произносят "Алмата" и "Караганда", такое произношение гораздо лучше передаёт казахский оригинал "Алматы" и "Қарағанды", чем произнесение по-русски "Алматы", "Караганды", потому что казахский звук "ы" больше похож на русский звук "а", чем на русский звук "ы"

Я ни разу не эксперт, но звучит сомнительно. Тут имеет значение ударение и вообще не хватает звукозаписей.

[‌tacriqt]

Навряд, бо усюди те дб: бр. дбаць, п. dbać, ч. dbáti, ст. tba, dba «турбота», слц. dbať, вл. ст. dbać, нл. ст. dźbać.

— Але праформа є отакою: *dŭbati. (Див. також: Тратау < То̆ратау/Тўратау).

[‌tacriqt]

потому что казахский звук "ы" больше похож на русский звук "а", чем на русский звук "ы"

— Он и от соседних тюркских отличается, это тут обсуждалось в других ветках.

и вообще не хватает звукозаписей.

— А форвы на́ что́?

[Чайник777]

для носителя помимо фонетического рисунка есть ещё и смысл: носителю очевидно, что Тлеуберген - от тілеу, Кзылорда - достаточно удачная, на мой взгляд, адаптация к русской фонетике слова "қызыл" (она точнее, чем русское "кызыл").

То есть в тюркских языках всё топонимы должны иметь легко понятную этимологию? Это же не всегда так бывает.

[злой]

для носителя помимо фонетического рисунка есть ещё и смысл: носителю очевидно, что Тлеуберген - от тілеу, Кзылорда - достаточно удачная, на мой взгляд, адаптация к русской фонетике слова "қызыл" (она точнее, чем русское "кызыл").

То есть в тюркских языках всё топонимы должны иметь легко понятную этимологию? Это же не всегда так бывает.

Разговор, насколько я помню, начался с того, что неносителю тюркских языков индонезийская топонимика показалась похожей на тюркскую. Моя позиция была в том, что носителю русского языка такое сходство увидится с большей вероятностью, поскольку носитель тюркских, во-первых, на уровне фонетики воспринимает стечения согласных как слоги CVCV, пусть и с краткими гласными, во-вторых, понимает этимологию тюркских слов, в которых графически есть стечения согласных, и видит родственные слова, где этих стечений нет. Эти два фактора носителю тюркского языка помешают увидеть "тюркский" облик в индонезийском слове "Кракатау", а вот носителю русского языка - не помешают. Я и сам наступал на эти грабли.

[‌tacriqt]

на уровне фонетики воспринимает стечения согласных как слоги CVCV, пусть и с краткими гласными

— Всё-таки это не так детерминировано, как, скажем, в корейском (а в японском тоже краткие у и и выпадают, но письменность не даёт усомниться). И, скажем, не запрещает осваивать давнишнюю чужую лексику без вставок:
https://ru.forvo.com/word/kral/

[злой]

на уровне фонетики воспринимает стечения согласных как слоги CVCV, пусть и с краткими гласными

— Всё-таки это не так детерминировано, как, скажем, в корейском (а в японском тоже краткие у и и выпадают, но письменность не даёт усомниться). И, скажем, не запрещает осваивать давнишнюю чужую лексику без вставок:
https://ru.forvo.com/word/kral/

Ну, предки русских тоже когда-то научились произносить "Фёдор", наверно не одну челюсть вывернули, пока учились

[‌tacriqt]

Ну, предки русских тоже когда-то научились произносить "Фёдор", наверно не одну челюсть вывернули, пока учились

— А вьетнамцы (кроме центральных и южных диалектальных), наоборот, разучились произносить стечения согласных в начале слога... Фонетика — сплошные качели от стечений к разбиениям.

[‌tacriqt]

Практически все эти истории с обнулением краткого i или ы - из серии "неноситель так услышал". Носители эти звуки там всегда видят. Я уже как-то поднимал разговор среди своих знакомых, похоже ли Кракатау на казахское слово - они сказали, что не похоже.

— А самое главное-то и не подняли: как там с разрешением двусогласного начала в Бахаша Индонежиа?

Краткое е вылетает будь здоров.

[‌tacriqt]

Так что можно придумать название вроде Ырахтау (см. rakata) или, глядя на это:

ou bien de 'krakača signifiant « scie » ou « épée »

— Клычтау и Аратау.

[злой]

Придумать можно много чего. Особенно если придумщик - графоман.

[‌tacriqt]

Придумать можно много чего. Особенно если придумщик - графоман.

— Ну в случае *rakata сопоставление чисто фонетическое. По смыслу, конечно, лучше Кыслатау.

[‌tacriqt]

Мегр. რინტუ (რჷნტჷ) : средневерхненем. rint, нем. Rind.

[‌tacriqt]

Греч. σεβαστός, лат. sebastes судя по всему, не родственны анг. sea bass. Но как легло̀!

[‌tacriqt]

Мерг. ჸინუა : русск. иней. (Но, если вглядеться в праИЕ фонетику с *h₁- может померещиться родство.)

[ivanovgoga]

Мерг. ჸინუა : русск. иней. (Но, если вглядеться в праИЕ фонетику с *h₁- может померещиться родство.)

У мегрельского семантика основы  "мороз", у славянской основы - " блеск"

[‌tacriqt]

У мегрельского семантика основы  "мороз", у славянской основы - " блеск"

—

Зато *h₁eyg- хорошо ложится на сванскую основу q̣gən-/q̣əgn-, которую Климов побоялся однозначно отождествлять с картозанской. Зато дал ещё

авар. кьин, анд. кьину, цезск. лӀини ‛зима'.

[Tibaren]

Зато *h₁eyg- хорошо ложится на сванскую основу q̣gən-/q̣əgn-

Это при условии, что элемент -ən/-n там суффиксальный. А корня q̣g-/q̣əg- в сванском как-то не обнаруживается. И если ориентироваться на словарь Топурия-Калдани 2000, исходное значение основы q̣gən-/q̣əgn- все же "иссушиваться, истощаться".

[Tibaren]

Мерг. ჸინუა : русск. иней.

Это из серии бацбийск. лав (< пранахск. *law) "снег" ~ русск. (< герм. < лат.) лавина.

[‌tacriqt]

Пракартв. *ṭab-/*ṭba- : праур. *tow-.

Груз. მერეხი, мегр. მერე : праи-е. *mer-.