слова "приказ", "указ", "казати", "сказка", "казак"

[znatok]

могут ли эти слова иметь общее происхождение?

[Wolliger Mensch]

Все, кроме казака.

В следующий раз купите себе словообразовательный словарь русского языка. Можно школьный. Можно детский. Можно для у. о. Везде узнаете, что от -каз-: казаться, приказать, указать, наказать, сказать, заказать и т. д.

[znatok]

Все, кроме казака.

В следующий раз купите себе словообразовательный словарь русского языка. Можно школьный. Можно детский. Можно для у. о. Везде узнаете, что от -каз-: казаться, приказать, указать, наказать, сказать, заказать и т. д.

меня интересует значения корней "каз", "каза", "каса" в разных языках мира ...
с тюркским происхождением слова казак есть большие вопросы, хотя некоторые усиленно отстаивают эту версию, один из вариантов - проникновения слова казак в тюркские языки из славянских... в частности читал такую версию, что в разных тюркских языках это слово имеет разные значения - там где с казаками стыкались в качестве наемников - наемник и бандит, там где в качестве пленных - раб, пленный, там где в качестве войска - охранник, сторож границы, а некоторые к тому же выводят из тюркского - казак (белый гусак кажется ) ... А ведь оказывается существовали когда-то чешские казаки ...

насчет корня каз- (кс, кз) еще припоминаются слова casa (дом - исп), causa (вещь - лат.), cause, case, cassa, casser (разбивать), casse-tete, kaas (гол - сыр, англ. - cheese), кес( меч), kassaka (земледелец - пали), касаться, показ,

[znatok]

если же придерживаться гипотезы, что казак (козак) образовано как корень глагола+суффикс к = тот кто делает некоторое действие (как напр. вожак - водит ), тогда интересно что может означать корень каза- ... Например, чем Вам не нравиться в качестве варианта тот же корень что и в словах казаться, показывать, выказывать ( по украински - выявлять себя)? В таком случае казак - славный, знаменитый человек, тот кто себя выказал, проявил ... Вполне соответсвует тому значению, которое это слово имело среди жителей юга Руси...

[Wolliger Mensch]

если же придерживаться гипотезы, что казак (козак) образовано как корень глагола+суффикс к = тот кто делает некоторое действие (как напр. вожак - водит ), тогда интересно что может означать корень каза- ...

Вы не поняли только маленькой детали: перед -ак согласные всегда выстают в палатализованном виде (не *водак, обратите внимание, а вожак!), палатилизация z в слав. языках дает ž, было бы *kažakъ.

[znatok]

Вы не поняли только маленькой детали: перед -ак согласные всегда выстают в палатализованном виде (не *водак, обратите внимание, а вожак!), палатилизация z в слав. языках дает ž, было бы *kažakъ.

даже в диалектах? кроме того - почему -ак, а не -к?

крипыть - крипак (крепостной), мастак, маслить - маслюк, Кирилюк, блызнюк (близнец),
дурить - дурак, носак, тесать - тесак,  черпать - черпак
тюркского происхождения (?) - гайдамак, сагайдак, байдак, байстрюк, чумак, бурлак

еще кстати вспомнил одно украинское слово - казытыся ( сходить с ума)...))

[Wolliger Mensch]

еще кстати вспомнил одно украинское слово - казытыся ( сходить с ума)...))

Казити < *kaziti «уничтожать» (рус. исказить, проказить), это слово является каузативом к *čeznǫti «пропадать, унижтожаться» (рус. исчезнуть). С *kazati не связано.

[znatok]

а слово сказ(бешенство), скаженный(бешенный), проказа, прокаженный?

[znatok]

еще слова проказник, казнь, казна...

[iopq]

а слово

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer

[znatok]

все равно Фасмер все возможные варианты охватить не мог ... ))

[iopq]

все равно Фасмер все возможные варианты охватить не мог ... ))

Фасмер написал в книге в десять раз больше чем вы вообще знаете о лингвистике.

[znatok]

все равно Фасмер все возможные варианты охватить не мог ... ))

Фасмер написал в книге в десять раз больше чем вы вообще знаете о лингвистике.

не сотвори себе кумира ...

[iopq]

все равно Фасмер все возможные варианты охватить не мог ... ))

Фасмер написал в книге в десять раз больше чем вы вообще знаете о лингвистике.

не сотвори себе кумира ...

Это больше касалось отсутсвия вашего знания.

[znatok]

[Это больше касалось отсутсвия вашего знания.

хорошо ...
Попробуйте абстрагироваться от своих лингвистических теорий и посмотреть на изложенные тут вещи так  - есть мир в котором живут народы со своими языками,  с историей которых есть большие проблемы.  Поэтому версии происхождения слова из того или иного языка приходится рассматривать как равновероятные. ... Именно так к этому подхожу я ...

В данной теме меня интересует значение корня каз- (коз-) в языках разных народов, в первую очередь индоевропейских, тюркских и семитских ...

[znatok]

кауза, каузальный, казус - из латинского ...

фр. causer (козе) - одновременно означает и причинять, делать что-то и разговаривать...
Сравните со значением слов казаты и проказничать ...

Исходя из всего вышеизложенного в данной теме наиболее вероятным для славянских и романских языков ( а возможно и для остальных) мне кажется следующее значение корня каз- (коз-) - понятие дела, вещи, и одновременно разговора про нее ...
Что Вы скажете насчет этого? Интересует- именно Ваш взгляд, Ваши мысли, без извлечения цытат из "умных" книжек...

[Wolliger Mensch]

Сравните со значением слов казаты и проказничать ...

Вы бы хоть прочитали, что я написал.

[iopq]

Поэтому версии происхождения слова из того или иного языка приходится рассматривать как равновероятные.

Нет.

[znatok]

Сравните со значением слов казаты и проказничать ...

Вы бы хоть прочитали, что я написал.

Уважаемый Verzähler!
Я прочитал и принял к сведению. Заметьте - я тут говорил про сравнение значений, а не самих слов.

еще кстати вспомнил одно украинское слово - казытыся ( сходить с ума)...))

Казити < *kaziti «уничтожать» (рус. исказить, проказить), это слово является каузативом к *čeznǫti «пропадать, унижтожаться» (рус. исчезнуть). С *kazati не связано.

Мне кажется что это лишь один из возможных вариантов. Поэтому я Вам привел примеры  - сказ (бешенство) , скаженный (бешенный), прокаженный ...Для меня более логична связь слова казытыся именно с этими словами  - ты що сказывся? ( ты что взбесился?).

Прошу Вас - отнеситесь спокойнее к моему лингвистическому подходу.
Вы постоянно используете в своих утверждениях выводы сравнительного языкознания, которое на мой взгляд создавалось на основе сомнительных взглядов на историю человечества, языков и письменных источников (хотя при этом использовалась нормальная человеческая логика). Поэтому я сознательно решил подойти к этим вопросам с другой стороны - признать, что точной истории мы не знаем и поэтому на данный момент пользоваться анализом исторических текстов не можем ( соответственно доверять взглядам ученых, которых цитирует Фасмер и ему подобные).
Поэтому предлагается следующий метод - рассматривать значения похожих корней слов в разных языках мира, предполагая, что если корни одновременно близки по звучанию и значению, то очень вероятно, что  между ними есть связь ( общее происхождение), хотя мы и не можем сказать как именно это произошло. Второе предположение - если у нас нет веских причин считать иначе, мы считаем, что данное слово ( напр. казак) есть родным для данного языка, а не заимствованным, и корни его следует искать в первую очередь в данном языке. Третье предположение - наиболее вероятна связь данного слова со словами языка, который близок географически...

[znatok]

насчет слова прокаженный и проказа - тот про которого говорят ( кажуть) напр. с целью оградить других от данной болезни ( актуально для средневековых населенных пунктов).

[Wolliger Mensch]

Мне кажется что это лишь один из возможных вариантов. Поэтому я Вам привел примеры  - сказ (бешенство) , скаженный (бешенный), прокаженный ...Для меня более логична связь слова казытыся именно с этими словами  - ты що сказывся? ( ты что взбесился?).

Ё-мазай, ну я а о чем написал?!

Прошу Вас - отнеситесь спокойнее к моему лингвистическому подходу.

Уже все труднее.

[znatok]

Мне кажется что это лишь один из возможных вариантов. Поэтому я Вам привел примеры  - сказ (бешенство) , скаженный (бешенный), прокаженный ...Для меня более логична связь слова казытыся именно с этими словами  - ты що сказывся? ( ты что взбесился?).

Ё-мазай, ну я а о чем написал?!

Вопрос № 1. То есть другими словам, на Ваш взгляд слова сказ и проказа - тоже связаны со словами уничтожать и исчезать (kaziti «уничтожать» (рус. исказить, проказить), это слово является каузативом к *čeznǫti «пропадать, унижтожаться» (рус. исчезнуть)) ?
Тут я с Вами соглашусь. Только почему эти слова не могут быть связаны со словом казаты? Хотелось бы услышать Ваши предложения по этому поводу ...

Вопрос № 2 (новая версия происхождения слова казак). Казак - пропащий человек, уничтожитель (от kaziti - «уничтожать»,  сравните со значениями - бандит. разбойник).

Вопрос № 3. В французском похожий переход ( к-ч) - cause, chose  ...

[Wolliger Mensch]

Не могут быть связаны, потому этимология разная.
*kazati < *kōg'-
*kaziti < k^wōg'-, *čeznǫti < *k^weg'.

[znatok]

данный взгляд на этимологию - снова таки исходя из некоторых теоретических данных.
*kazati < *kōg'-, *kaziti < kwōg'-, *čeznǫti < *kweg'. - почему у этих слов не может быть общее происхождение?


хочу заметить - chose, cause ( вещь, дело, разговор - разговор по делу, по предмету), causer - разговаривать, причинять, шизо - расщеплять на части ( то есть уничтожать, разрушать) , choose - выбирать (при наличии вариантов), case (случай), causa (случай, причина), касаться (заниматься определенным случаем), чужой ( другой, из другой части)...

то есть корень кос- (коз-, чуж-, шоз-, чуз- ) - обозначает вещь, предмет, разговор, часть, разделение, разрушение ( кажется в некоторых языках кес - меч, а также косить - разделять), случай (часть, вариант)...

тут еще вспоминаются слова час, часть, процес ( cesser - прекращать, останавливать, отделять), чесать, кусать (кусок -часть, кусать - отхватывать части...

[ou77]

Поэтому я сознательно решил подойти к этим вопросам с другой стороны - признать, что точной истории мы не знаем и поэтому на данный момент пользоваться анализом исторических текстов не можем ( соответственно доверять взглядам ученых, которых цитирует Фасмер и ему подобные).
Поэтому предлагается следующий метод - рассматривать значения похожих корней слов в разных языках мира, предполагая, что если корни одновременно близки по звучанию и значению, то очень вероятно, что  между ними есть связь ( общее происхождение)

Интересным получился бы индоевропейский праязык, там интернациональные слова были бы самыми исконными.

Допустим мы не будем пользоваться никакими старыми текстами, но у нас есть "на лицо" орфоэпическая запись подавляющего большинства языков, думаю, уже на основании этого можно построить лингвистическую теорию праязыка, слабо отличающуюся от ныне существующей.