Author Topic: ненужности, о которых хотелось бы узнать  (Read 5173 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11260
первый вопрос навеян вот этим:

итак,
1. на каком расстоянии свет от лампочки перестает быть видим? Скажем, обычная лампа накаливания 100 Вт.
2. то же самое о звездах. Взять за эталон наше Солнце, на каком расстоянии свет от него станет невидим в идеальных условиях, т.е. при полносм отсутствии остальных источников света в космосе.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Помню, на уроках физики нам рассказывали (не знаю, правда или нет), что при очень долгой выдержке в абсолютной темноте глаз способен уловить отдельные кванты.
В связи с этим, что считать видимостью источника света: когда свет воспринимается как непрерывность, или когда он может восприниматься в виде последовательности вспышек?
И какова должна быть средняя частота этих вспышек
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline wandrien

  • Posts: 7804
1. на каком расстоянии свет от лампочки перестает быть видим? Скажем, обычная лампа накаливания 100 Вт.
2. то же самое о звездах. Взять за эталон наше Солнце, на каком расстоянии свет от него станет невидим в идеальных условиях, т.е. при полносм отсутствии остальных источников света в космосе.
Видимым для кого?

Offline BormoGlott

  • Posts: 9274
  • Gender: Male
1. на каком расстоянии свет от лампочки перестает быть видим? Скажем, обычная лампа накаливания 100 Вт.
300 км
Солнце, на каком расстоянии свет от него станет невидим в идеальных условиях, т.е. при полносм отсутствии остальных источников света в космосе
17 парсек или 52,36·1016км
напостил BormoGlott

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А как вы считали?

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
300 км
Какой брали критерий видимости?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline BormoGlott

  • Posts: 9274
  • Gender: Male
Какой брали критерий видимости?
видимая звездная величина наименее различимая невооружённым глазом = 6
А как вы считали?
сравним абсолютные звёздые величины лампочки и Солнца используя формулу

где m — абсолютные звёздные величины объектов, L — освещённости от объектов
m1 — абсолютная звездная величина лампочки
m2 — абсолютная звездная величина Солнца = 4,83
L1 — освещённость от лампочки = 100 Вт
L2 — освещённость от Солнца = 3,8·1026Вт
подставим — получим:
m1=4,83-2,5 lg(100/(3,8·1026))= 2,63·10—25=66,3
зная абсолютную звёздную величину и сравнивая её с 6-й звёздной величиной, то есть наименее различимой человеческим глазом определим расстояние до объекта по формуле:
mвид-m1= 5lg d - 5.
где
d — расстояние в парсеках;
mвид = 6
подставим — получим:
d= 10(mвид-m1)/5= 8,8·10—12парсек или, умножив на 3,08·1016, получим= 268256 м

Чтоб определить предельное расстояние на котором различим свет от Солнца в ту же формулу подставим абсолютную звёздную величину Солнца = 4,83

d=10((6-4,83+5)/5) = 17,13957307508 парсек
напостил BormoGlott

d= 10(mвид-m1)/5
следует читать
d= 10(mвид-m1+5)/5
напостил BormoGlott

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62224
  • Gender: Male
Взять за эталон наше Солнце, на каком расстоянии свет от него станет невидим в идеальных условиях, т.е. при полносм отсутствии остальных источников света в космосе.
Абсолютно необнаружимым оно при такой постановке задачи не станет, очевидно, ни на каком расстоянии. Вопрос "выдержки" и размера "объектива". Что до невооруженного глаза, то BormoGlott привел неплохие расчеты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Какой брали критерий видимости?
видимая звездная величина наименее различимая невооружённым глазом = 6
Я не знаю, кто установил этот критерий и какова была методика, но сдаётся мне, что он устанавливался не для идеальных условий



L1 — освещённость от лампочки = 100 Вт
L2 — освещённость от Солнца = 3,8·1026Вт
И с каких же это пор, освещённость стала выражаться в ваттах? 100 ватт — это номинальная потребляемая мощность лампочки, освещённость предметов при облучении лампочкой зависит от силы света лампочки и расстояния до неё.




Здравый смысл подсказывает, что видимость лампочки в идеальных условиях прямо пропорциональна мощности видимой части её спектра и обратно пропорциональна предельной чувствительности глаза.


Правда, нужно заметить, что чувствительность не одинакова в пределах видимого диапазона, но, думаю, этим можно пренебречь, нас же интересует приблизительное значение, тем более, что и разброс чувствительности у разных людей может быть. Ещё одно неудобство в том, что предельная чувствительность определяется по мощности света, попавшего в глаз, а не по плотности потока мощности, так что придётся ещё учитывать приблизительную площадь зрачка человека в полной темноте.
Да, ещё нужно знать КПД лампочки, но это тоже приблизительно.


Предельная чувствительность человечьего глаза, если верить Википедии, примерно 10-16 Вт


Так что, если кто хочет, пусть посчитает, я то сам не хочу, у меня проблемы с математикой
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline bvs

  • Posts: 9751
Насколько я помню, лампочка излучает в видимом диапазоне только несколько процентов своей мощности. Сравнивать нужно не мощность, а  силу  света источников.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Сравнивать нужно не мощность, а  силу  света источников.
А зачем вообще что-то с чем-то сравнивать, когда нужно просто посчитать?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline BormoGlott

  • Posts: 9274
  • Gender: Male
И с каких же это пор, освещённость стала выражаться в ваттах?
А Вам невдомёк, что в формуле фигурирует отношение, так что если расстояние одинаково, то соотношение освещённостей  зависит от мощностей световых потоков, которые в свою очередь пропорционалны мощности излучателей, и по сему ваше замечание ничего к сути не добавляет

у меня проблемы с математикой
с этого и надо было начинать

Сравнивать нужно не мощность, а  силу  света источников.
что это? :what:
напостил BormoGlott

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
если расстояние одинаково
А откуда видно что оно одинаково?

мощности излучателя
А какую мощность вы имеете в виду, потребляемую или полезную?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

мощности светового потока
Да, а что за величина такая "мощность светового потока"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Насколько я помню, лампочка излучает в видимом диапазоне только несколько процентов своей мощности.
Да, около 2%.
А сколько у Солнца — я не знаю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

мощностей световых потоков, которые в свою очередь пропорционалны мощности излучателей
С чего бы?
У них как минимум разная температура, так что доля мощности, приходящаяся на видимый диапазон, разная.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9274
  • Gender: Male
А откуда видно что оно одинаково?
из условия
какую мощность вы имеете в виду, потребляемую или полезную?
считаем что к.п.д. = 100%
напостил BormoGlott

что за величина такая "мощность светового потока"?
мне всё за Вас искать?
напостил BormoGlott

У них как минимум разная температура, так что доля мощности, приходящаяся на видимый диапазон, разная
Спс кэп. А где вы были с
до сего дня?
напостил BormoGlott

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
считаем что к.п.д. = 100%
Я мог бы понять, если расхождения не очень большие, но 2% и 100%  - это уж слишком. Что вы там при таких допущениях насчитаете?

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline BormoGlott

  • Posts: 9274
  • Gender: Male
Насколько я помню, лампочка излучает в видимом диапазоне только несколько процентов своей мощности.
Да, около 2%.
А сколько у Солнца — я не знаю.
принимаем что Солнце и лампочка — абсолютно чёрное тело, и соотношение видимого и невидимого участков в их спектре одинаково

Что вы там при таких допущениях насчитаете?
И вообще, кто-нибудь приведите другой расчёт, вопрос висит почти неделю, ни у кого не было что сказать, а сейчас все проснулись с бестолковыми придирками
напостил BormoGlott

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
из условия
Это где же в условии сказано, что расстояние до лампочки и до солнца одинаково?
Нет такого условия
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

что за величина такая "мощность светового потока"?
мне всё за Вас искать?
Подозреваю, что вы сами придумали такой термин
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

принимаем что Солнце и лампочка — абсолютно чёрное тело
На каком основании вы так принимаете?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: