Русинский и украинский

[LUTS]

Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

Тогда уж и поморов с казаками считайте. 

[Гиперкуб]

Это этносов. Политических наций пока 2,5-2.75(пардон белорусов за 1цу я посчитать не смог)

Вы тогда и этнос вычёркивайте.

Политическая нация существует, пока существует государство.

[Лила]

Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

Тогда уж и поморов с казаками считайте. 

Насчет поморов не знаю, а вот казаков определенно стоит посчитать.

[Гиперкуб]

Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

У них нет самосознания толком, они считают себя белорусами.

[Pawlo]

Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

Это которые в Полесье живут?

Естественно. по обе стороны украинско-белорусской границе
Очень своеобразный народ и очнеь интеересный диалект украинского/диалект белорусского/язык.  Меня даже удивляет почему там никогда самобюытнческого движения не было(ряженых гебистов во главе с шеляговичем не считаю)

[Гиперкуб]

Украинофилы были и есть. "Ряженое гебьё" - так это все лагери противников своих так называют. ИРЛ гебьё и там, и там, и везде.

[Pawlo]

Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

У них нет самосознания толком, они считают себя белорусами.

Украинцами или белорусами в завиисмости от того в какой стране живут. Я знаю. Но именно на этнос(я ж специально разделил тут нацию и этнос) вполне тянут

P S Прошу пардону за неовльній наезд на вшаи национальніе чувства по поовду тех 0.5-0.75, я думаю ві сами понимаете почему у меня такой грутсній вердикт. я сам буду только рад елси ситуация перемениться

[LUTS]

Очень своеобразный народ и очнеь интеересный диалект украинского/диалект белорусского/язык.  Меня даже удивляет почему там никогда самобюытнческого движения не было(ряженых гебистов во главе с шеляговичем не считаю)

Полешуки разные по говорам, самоопределению. Единственное, что их объединяет - это проживание в природной зоне Полесье.

[maristo]

Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

У них нет самосознания толком, они считают себя белорусами.

У белорусов у самих самосознания толком нет, окромя 3,5 идейных.

[Гиперкуб]

Почему 4? тогда уж 5. полещуки ничуть не менее своебразней

У них нет самосознания толком, они считают себя белорусами.

У белорусов у самих самосознания толком нет, окромя 3,5 идейных.

Да, но называют они себя белорусами. А полешуки полешуками - не слышал.

[engelseziekte]

1 А можно уточнить обьем вероятности?

Боюсь, не в силах. Хотя в том же Ужгороде хотя бы единичный контакт с русинами, литературой и т.д. вполне вероятен.

2 В школе я Духновича не помню. В рамках мейнстрима его могли использовать в доказательство что "он не мыслил подкарпатских русин отдельным от галичан и буковинцев народом" и это таки правда.  Так что тут нужно знать контекст так его использовлаи или релаьно пытались выставить протоукраинцем

Он мог быть только в закарпатской школе, где могут встретиться ограниченные попытки знакомства с региональными особенностями (в обязательных курсах истории, литературы и пр. Закарпатье почти не представлено).
Именно как прото-украинца его таки интерпретировали, и не раз, но я пока не могу предоставить ссылку.

4 Насчет асимиляции. автономизм до, во время и псоле Первой мировой был настолько маргинален что его специально никто не гнобил. Что конечно не отрицает что на местных особеннотях активно спекулировлаи и киево и москвофилы обвиняя друг друга в неуважении к ним и т п.

Ну я о том, что тогда украинскость/русскость всего населения предполагалась тем же образом.

Было бы иначе, будь атвономизм силен то большевики создали бы таки отдельную Русинскую ССР или по крайней мере Руснскую АССР в составе УССР

Неизвестно еще [мне], как в этом плане повлияли гг. 1939-1945. В принципе, просьбы о создании отдельной союзной республики от закарпатских коммунистов были.

Если, боронь Боже с моей точки зрения конечно, у вас большинство запишеться неукраинцами то я автоматически признаю не просто отдельных людей а именно весь этнос отдельным.

Наибольшая проблема русинского движения на Украине как раз и состоит в том, что оно зависит от подобных требований (читай прихотей) — не конкретно ваших, разумеется. Потому что 10 тыс. человек на переписи при ее несправедливых условиях якобы ничего не доказывают и следовательно их права можно игнорировать. Русины якобы сами должны проявить себя в крайне агрессивных условиях (это сродни желанию узнать настоящее число ромского населения на Украине). И те же русины должны доказывать свою обособленность и непогрешимость (вроде критики о Духновиче). Признаки угнетения налицо.

[Jeremy]

Да, но называют они себя белорусами. А полешуки полешуками - не слышал.

Когда-то они, полешуки-пинчуки по всей стране семенами торговали. Столинский р-н в основном. На слух язык, на котором они между собой общались - однозначно украинский. Когда к ним обращался "на балачци", они на своём языке и отвечали. Взаимопонимание было полное, только у них -ч- есть твёрдое. На вопрос, кто они по национальности, отвечали пространно, с семиэтажными комментариями, но ни разу белорусами себя не назвали. Знал трёх брестских полешуков, живших на Украине. Все без "комментов" называли себя украинцами. То же самое в полной мере относится к кубанцам-балачкунам. Моя учительница русского языка в 1976 г. уехала в Киев. Сейчас, изредка приезжая, говорит только по-украински по-литературному. Пока мать её жива была (отсюда забрала), что-то там от балачки было, а теперь следа не осталось. Сын (мой одноклассник) был украинским патриотом, царство ему небесное. Сколько там наших встречал, все "бескомментарные" украинцы, кроме одного. Но в Крыму была несколько иная раскладка - где-то 1:1. Естественно, полешуки в Белоруссии белорусы, а кубанцы в России русские (казаков практически среди "балачкунов" нет).

[Jeremy]

Потому что 10 тыс. человек на переписи

Всего лишь? А ведь в России, хоть и нечасто, но вспоминают о "русинской" проблеме". В таком случае и украинскость, а особенно украиноязычие, и даже казачность кубанцев-балачкунов в разы выше, чем русинскость закарпатцев. А ведь у нас гайки закручены туже. Правда, в Украине тоже не забывают о "кубанских украинцах". Да, но в России о русских и русском языке в Украине одна из самых избитых тем в СМИ....Кстати, во время последней переписи меня за моей спиной записали русским с родным украинским языком.

[Лила]

А ведь в России, хоть и нечасто, но вспоминают о "русинской" проблеме".

А надо бы.

Правда, в Украине тоже не забывают о "кубанских украинцах".

А разве кубаноидыцы — этнические украинцы?! Они ж там русские вроде, если не ошибаюсь. Тогда на каком языке они говорят и как самоопределяются?

[LUTS]

А надо бы.

Чем больше об этом будут говорить в России, тем больше будут отдалять от этой "проблемы" Украину.

[Лила]

А надо бы.

Чем больше об этом будут говорить в России, тем больше будут отдалять от этой "проблемы" Украину.

Странная зависимость...

[LUTS]

Странная зависимость...

Ничуть. Всякие попы Сидоры уже сделали русинам медвежью услугу.

[Лила]

Всякие попы Сидоры

Кто эти люди?

[engelseziekte]

Всего лишь?

Вообще-то это была первая за 60 лет (после 1941 года) перепись, на которой такая возможность появилась, и то лишь в статусе «этнографической группы украинского этноса». Думаю, последствия расписывать не надо. При постоянной пропаганде в спектре от «русины — выдумка Кремля» до «русины — агенты Кремля» узнать настоящее количество невозможно. Некоторые исследователи пытались сделать это своими руками с результатами в разбросе от <10% до >90% — это, конечно, ошибка методологии, но 10 тыс. — определенно нерепрезентативная цифра. Ну и да, что там все-таки с правами этих 10 тысяч? Здесь перечислены аж 16 полноценных этнических меньшинств Украины с таким же или меньшим населением.
Так что я бы с вами поспорил про гайки.

Чем больше об этом будут говорить в России, тем больше будут отдалять от этой "проблемы" Украину.

Получается, правильно Петровций говорит про эту страну

Кто эти люди?

Сидор — изгнанный из всех приличных русинских кругов крайне пророссийский поп-политикан. Украинскими СМИ возвеличен до уровня главного агента Москвы и лидера местечкового сепаратизма, зато в самой Закарпатской области давно никому не интересен. Притих три года назад после того, как получил условный срок, но до сих пор живет в памяти украинских патриотов.

[LUTS]

Получается, правильно Петровций говорит про эту страну

А что он говорит?

[Гиперкуб]

Да, но называют они себя белорусами. А полешуки полешуками - не слышал.

Когда-то они, полешуки-пинчуки по всей стране семенами торговали. Столинский р-н в основном. На слух язык, на котором они между собой общались - однозначно украинский. Когда к ним обращался "на балачци", они на своём языке и отвечали. Взаимопонимание было полное, только у них -ч- есть твёрдое. На вопрос, кто они по национальности, отвечали пространно, с семиэтажными комментариями, но ни разу белорусами себя не назвали. Знал трёх брестских полешуков, живших на Украине. Все без "комментов" называли себя украинцами.

Ну ок, мне как-то пофиг, лишь бы народных республик не было.

[Лила]

При постоянной пропаганде в спектре от «русины — выдумка Кремля» до «русины — агенты Кремля»

А все-таки как сами русины относятся к русским?

[Гиперкуб]

Всякие попы Сидоры

Кто эти люди?

http://petrovtsiy.jimdo.com/есе/чому-я-пишу-по-русинськы/лїдеры-ци-підары/

[DarkMax2]

А разве кубаноидыцы — этнические украинцы?! Они ж там русские вроде, если не ошибаюсь. Тогда на каком языке они говорят и как самоопределяются?

Украинское самоопределение провалилось в 90-е, как я понял. Да, они этнические украинцы - переселенцы с северо-западного Причёрноморья. Говорят как все на Восточной Украине - суржиком и русским, а кое-где и тру-украинским.
Кубань очень популярная тема в украинских интернетах, а вот вне его - тихо.

[Лила]

Говорят как все на Восточной Украине - суржиком и русским, а кое-где и тру-украинским.

Какой язык преобладает?