На какой из совр. славянских языков был более всего похож субстрат венгерского ?

Автор Leo, февраля 1, 2015, 16:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Мечтатель

#25
февраля 4, 2015, 04:59
Да, в этимологических словарях пишут, что венг. szoba происходит от герм. stuba "помещение с печкой" (сюда же англ. stove, итал. stufa "печь").

Leo

#26
февраля 4, 2015, 10:07
Цитата: Borovik от февраля  3, 2015, 11:20
Цитата: Валер от февраля  3, 2015, 11:10
А сильно ли отличались те славянские времён того субстрата?..
Очевидно, гораздо меньше, чем сейчас. (на этот счёт есть письменные свидетельства)

Тем более мы говорим об ареале, где был естественный континуум, связка между Юж и Зап

Тем не менее, могй аргумент демонстрирует некорректность постановки вопроса топикстартера
виновато моё крайнее незнакомство с южнославянскими  :-[ но чукча быстро внёс эту поправку и я посчитал это достаточным

Poirot

#27
февраля 4, 2015, 10:31
Цитата: Leo от февраля  4, 2015, 10:07
виновато моё крайнее незнакомство с южнославянскими
Рекомендую познакомиться поближе.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Leo

#28
февраля 4, 2015, 10:33
Цитата: Poirot от февраля  4, 2015, 10:31
Цитата: Leo от февраля  4, 2015, 10:07
виновато моё крайнее незнакомство с южнославянскими
Рекомендую познакомиться поближе.
нигде поблизости не преподают   :donno:

Poirot

#29
февраля 4, 2015, 10:39
Цитата: Leo от февраля  4, 2015, 10:33
нигде поблизости не преподают
Можно и без препода осилить. Тем более в эпоху интернета, чатов, скайпов и пр. Не китайский же.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Leo

#30
февраля 4, 2015, 10:42
Цитата: Poirot от февраля  4, 2015, 10:39
Цитата: Leo от февраля  4, 2015, 10:33
нигде поблизости не преподают
Можно и без препода осилить. Тем более в эпоху интернета, чатов, скайпов и пр. Не китайский же.
для меня это исключено :) не могу заниматься дома  :)

Centum Satәm

#31
февраля 4, 2015, 15:47
Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 04:59
Да, в этимологических словарях пишут, что венг. szoba происходит от герм. stuba "помещение с печкой" (сюда же англ. stove, итал. stufa "печь").
А я думал, что szoba связана с "подсобкой". Век живи...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Мечтатель

#32
февраля 4, 2015, 16:14
Цитата: Centum Satәm от февраля  4, 2015, 15:47
Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 04:59
Да, в этимологических словарях пишут, что венг. szoba происходит от герм. stuba "помещение с печкой" (сюда же англ. stove, итал. stufa "печь").
А я думал, что szoba связана с "подсобкой". Век живи...

У меня "соба" почему-то ассоциировалась со словами "собственный", "особый" и т. д. с корнем соб.

Poirot

#33
февраля 4, 2015, 16:16
Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 04:59
венг. szoba происходит от герм. stuba "помещение с печкой"
Bierstueberl
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

pittmirg

#34
февраля 5, 2015, 01:28
Источник субстратных славянизмов в венгерском - не меньше 2 диалектов. Один "западного" типа (что-то ближе чешскословацким или западным южнославянским), другой "восточного" (что-то ближе болгарскому). Сравните: szerencse (*sъrętja), но Pest, mezsgye (*pektь, *medja).

Jeremy

#35
февраля 5, 2015, 01:58
Цитата: pittmirg от февраля  5, 2015, 01:28
Источник субстратных славянизмов в венгерском - не меньше 2 диалектов. Один "западного" типа (что-то ближе чешскословацким или западным южнославянским), другой "восточного" (что-то ближе болгарскому). Сравните: szerencse (*sъrętja), но Pest, mezsgye (*pektь, *medja).
Да, потому что контачили более с западными славянами, но сильно было влияние церковнославянщины (миссия Кирилла и Мефодия в Моравию и тогда ещё более славянскую, чем мадярскую, Паннонию). Православие к закарпатским русинам пришло на 100 лет ранее, чем в Киев при Владимире, со стороны Паннонии. Буда - западно-восточно-славянское, Пешт - болгарское. Но и Печ есть.

Jeremy

#36
февраля 5, 2015, 02:08
Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2015, 04:59
Да, в этимологических словарях пишут, что венг. szoba происходит от герм. stuba "помещение с печкой" (сюда же англ. stove, итал. stufa "печь").
Традиционно так сложилось, что венгерские словари не замечают, что в румынском есть sobă - печь.
"Если вы после Румынии решили посетить Венгрию, то лучше поменьше хвалить Румынию и наоборот" (путеводитель по странам Восточной Европы)

Poirot

#38
февраля 5, 2015, 09:09
Цитата: Leo от февраля  5, 2015, 02:41
Беч по-мадьярски Вена   :)
У сербохорватов тоже.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Centum Satәm

#40
февраля 5, 2015, 10:08
Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 09:45
Цитата: Leo от февраля  5, 2015, 02:41
Беч по-мадьярски Вена   :)
Я про венгерский Печ. Это печь или не печь?
Не печь.
Славянское числительное "пѩть"
Хорватское название Pečuh, немецкое - Fünfkirchen, латинское Quinque Ecclesiae - пять церквей.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Волын

#41
апреля 5, 2015, 20:52
Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 01:58
Цитата: pittmirg от февраля  5, 2015, 01:28
Источник субстратных славянизмов в венгерском - не меньше 2 диалектов. Один "западного" типа (что-то ближе чешскословацким или западным южнославянским), другой "восточного" (что-то ближе болгарскому). Сравните: szerencse (*sъrętja), но Pest, mezsgye (*pektь, *medja).
Да, потому что контачили более с западными славянами, но сильно было влияние церковнославянщины (миссия Кирилла и Мефодия в Моравию и тогда ещё более славянскую, чем мадярскую, Паннонию). Православие к закарпатским русинам пришло на 100 лет ранее, чем в Киев при Владимире, со стороны Паннонии. Буда - западно-восточно-славянское, Пешт - болгарское. Но и Печ есть.

Знаю текст где есть средне-болгарская грамматика и большой пласт богемизмов где-то века 15-16.Вам не подойдёт под славянского носителя субстратно-венгерского? Там есть и "пять князей" как главный город.
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Wolliger Mensch

#42
апреля 5, 2015, 22:19
Цитата: Centum Satәm от февраля  5, 2015, 10:08
Славянское числительное "пѩть"

Такой формы не могло быть.

Цитата: Centum Satәm от февраля  5, 2015, 10:08
Хорватское название Pečuh...

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#44
апреля 5, 2015, 22:55
Цитата: Jeremy от апреля  5, 2015, 22:53
Вики пишет, что от великоморавского pĕt

И тоже три буквы. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

#45
апреля 5, 2015, 22:57
Цитата: Jeremy от февраля  5, 2015, 01:58
Православие к закарпатским русинам пришло на 100 лет ранее, чем в Киев при Владимире, со стороны Паннонии. Буда - западно-восточно-славянское, Пешт - болгарское. Но и Печ есть.
А были ли в Закарпатье тогда русины?
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

#46
апреля 5, 2015, 23:15
Цитата: alant от апреля  5, 2015, 22:57
А были ли в Закарпатье тогда русины?

Были. Только назывались по-другому.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

#47
апреля 6, 2015, 00:33
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  5, 2015, 23:15
Цитата: alant от апреля  5, 2015, 22:57
А были ли в Закарпатье тогда русины?

Были. Только назывались по-другому.
Некие славяне? Может тогда их корректнее называть предками русинов?
Я уж про себя молчу

Poirot

#49
апреля 6, 2015, 00:47
Цитата: Leo от апреля  6, 2015, 00:43
а вдруг русины это ославяненные мадьяры ?
Мадьяры и так изрядно ославянены.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр