Аспекты Бога

[Солохин]

Бог не хочет и не имеет целей, и т.п., потому что не может этого. Не в смысле импотенции какой, а в том смысле что по природе

Ваш бог - не может. А мой Бог, повторюсь, всё может.

[Валер]

Бог не хочет и не имеет целей, и т.п., потому что не может этого. Не в смысле импотенции какой, а в том смысле что по природе

Ваш бог - не может. А мой Бог, повторюсь, всё может.

А "мой" Бог ничей и общий Или же его нет никакого.

[Lodur]

Да ла-адно.
Это всё уже давно описывается в терминах состояний. (В науках: ИСС.)

Переживание турьи неописуемо в рамках человеческого опыта. Так как влияние аханкары намертво привязывает его к текущему времени и паре "причина - следствие".

[Мечтатель]

Каждый по своему сходит с ума. Нельзя запретить человеку придумывать себе невидимых и всемогущих покровителей и собеседников, приклеиваться к так наз. великим религиозным традициям. Какая-то видать психологическая компенсация имеющихся в жизни проблем.

[Солохин]

"мой" Бог ничей и общий Или же его нет никакого.

Вы уверены в этом?
Если нет, то зачем говорить?
Если да, то как же Ваше уверенение, будто

я про себя говорю что верить не умею в принципе

[Валер]

"мой" Бог ничей и общий Или же его нет никакого.

Вы уверены в этом?
Если нет, то зачем говорить?
Если да, то как же Ваше уверенение, будто

я про себя говорю что верить не умею в принципе

А Вы говорите только о том в чём уверены? Я вот обычно говорю по-разному в зависимости от степени уверенности, и делов.

[Мечтатель]

Каждый по своему сходит с ума. Нельзя запретить человеку придумывать себе невидимых и всемогущих покровителей и собеседников, приклеиваться к так наз. великим традициям. Какая-то видать психологическая компенсация имеющихся в жизни проблем.

Современный человек интеллектуального склада - будьте знакомы

Я - не интеллектуал, у меня преобладает религиозное (или символическое, или поэтическое) видение мира. Но все же достаточно разума, чтобы быть современным человеком.

[Солохин]

Нельзя запретить человеку придумывать себе невидимых и всемогущих покровителей и собеседников

Или уверять самого себя, что Бога нет

[Lodur]

Бог всегда может всё, но никогда не делает то, что Ему неугодно. Ему угодно быть и угодно быть всемогущим.
Никакого противоречия тут нет.

Если есть - изложите его ещё раз, без отсылки ко времени и к наблюдаемой картине мира.

Вы утверждаете, что Бог может перестать быть, но не хочет. Но может захотеть. А я утвеждаю, что если вы допускаете, что он может этого захотеть - это равнозначно утверждению, что найдётся такой момент ("когда-нибудь"), когда он этого хочет, что, в конечном итоге, приводит к отстутствию Бога. Причём полному отстутствию, а те только в "момент", когда он этого захотел, поскольку для него нет разницы "когда".

[Мечтатель]

Нельзя запретить человеку придумывать себе невидимых и всемогущих покровителей и собеседников

Или уверять самого себя, что Бога нет

Я поверю, если вы мне его покажете. Где он прячется?

[Валер]

Каждый по своему сходит с ума. Нельзя запретить человеку придумывать себе невидимых и всемогущих покровителей и собеседников, приклеиваться к так наз. великим традициям. Какая-то видать психологическая компенсация имеющихся в жизни проблем.

Современный человек интеллектуального склада - будьте знакомы

Я - не интеллектуал, у меня преобладает религиозное (или символическое, или поэтическое) видение мира. Но все же достаточно разума, чтобы быть современным человеком.

Не знаю, мне думается что как-бы по определению большинство форумчан - интеллектуалы, в изрядной степени. Что наверное не мешает иметь и символическое, и поэтическое - добавкой..

[Солохин]

Вы говорите только о том в чём уверены?

Когда говорю на религиозные темы - безусловно.
Либо специально оговариваюсь, что вот в том-то я не уверен.

[Валер]

Вы говорите только о том в чём уверены?

Когда говорю на религиозные темы - безусловно.
Либо специально оговариваюсь, что вот в том-то я не уверен.

А я вообще не так уж во многом уверен в этой жизни. Но поболтать люблю

[Солохин]

Я поверю, если вы мне его покажете.

Я не имею власти над Богом. Если Он захочет, Он явит Себя Вам.

Где он прячется?

Ему нет нужды прятаться. Он по природе невидимым и непостижим.
Что, конечно, не мешяет Ему являть Себя тогда, когда Он пожелает.

у меня ... достаточно разума, чтобы быть современным человеком

Кстати, вот это утверждение легко оспорить.

если вы допускаете, что он может этого захотеть - это равнозначно утверждению, что найдётся такой момент

Нет, это не равнозначно.

[Bhudh]

никогда не делает то, что Ему неугодно

То есть он ведёт себя как идеальный верующий человек.
Верующий...
Выходит, Бог верит в Самого Себя и ведёт Себя так, чтобы услужить Себе⁈

[Ыняша]

Вы в своём рассуждении опираетесь на постулат, с которым я не согласен.
Вот я могу либо напечатать, либо не напечатать здесь знак "╔". В тот момент, когда я набирал предыдущее предложение, я мог вместо него набрать, например, знак "┼".
Однако если использовать Вашу логику, вероятность того, что я не напечатаю знак "╔", была равна нулю, то есть, я не мог поступить иначе, чем я поступил.
Таким образом, Вы неявно опираетесь на аксиому, что свободной воли не существует.

Если событие никогда не произошло и никогда не произойдёт по какой-либо причине — то оно невозможное, по определению. А если оно произошло или произойдёт, то оно произойдёт или произошло :3 Я рассматриваю оба варианта.

Как Вы лихо деонтическую логику вероятностной-то подменили!

Вы про то что я сначала про нуль сказал, а потом назвал невозможным?
Таки да, здесь я неправильно выразился — прежде всего это невозможное событие, а нуль это уже следствие.

Софистика же ж. С чего вы решили, что такая математическая модель здесь применима?

Потому что мы дискутируем о том что такое бог и я пытаюсь уложить мнение других в свою картину мира.
Если кому-то это надоело — я могу перестать

[Lodur]

если вы допускаете, что он может этого захотеть - это равнозначно утверждению, что найдётся такой момент

Нет, это не равнозначно.

Если такой момент не найдётся => Бог не может захотеть перестать быть => Бог не всемогущ.

[Ыняша]

Вот, Lodur меня понимает :3

[Солохин]

никогда не делает то, что Ему неугодно

То есть он ведёт себя как идеальный верующий человек.
Верующий...
Выходит, Бог верит в Самого Себя и ведёт Себя так, чтобы услужить Себе⁈

Нет, всё в точности наоборот: святой человек уподобляется Богу.
В христианстве это называется обожением. Суть обожения в том, что воля человека полностью соответствует воле Бога.
В этом отличие от буддистской нирваны. В нирване человек ничего не желает и потому свободен от страданий. Обоженный человек желает того же, что желает Бог и потому свободен от страданий.
Всё очень просто.

[Солохин]

Если событие никогда не произошло и никогда не произойдёт по какой-либо причине — то оно невозможное, по определению.

Это значит, что Вы исключаете из своего кругозора модальную логику.
Но исключая её Вы делаете логически невозможным свободную волю. Ведь всякий человек всегда делает именно то, что он делает и никогда не делает того, чего он ен делает.
Значит, мы никогда не могли бы сделать ничего кроме того, что мы фактически сделали. Свободы воли не существует.

[Bhudh]

В нирване человек ничего не желает и потому свободен от страданий.

Именно поэтому в махаяне идеал бодхисаттвы считается выше идеала будды.
Бодхисаттва желает (обожения всех) и делает всё ради этой цели.

[Солохин]

если вы допускаете, что он может этого захотеть - это равнозначно утверждению, что найдётся такой момент

Нет, это не равнозначно.

Если такой момент не найдётся => Бог не может захотеть перестать быть => Бог не всемогущ.

Должен Вам ответить то же самое, что уже ответил Ыняше: исключаете из своего кругозора модальную логику.
Но исключая её Вы делаете логически невозможным свободную волю. Ведь всякий человек всегда делает именно то, что он делает и никогда не делает того, чего он ен делает.
Значит, мы никогда не могли бы сделать ничего кроме того, что мы фактически сделали. Свободы воли не существует.

[Валер]

никогда не делает то, что Ему неугодно

То есть он ведёт себя как идеальный верующий человек.
Верующий...
Выходит, Бог верит в Самого Себя и ведёт Себя так, чтобы услужить Себе⁈

Нет, всё в точности наоборот: святой человек уподобляется Богу.
В христианстве это называется обожением. Суть обожения в том, что воля человека полностью соответствует воле Бога.
В этом отличие от буддистской нирваны. В нирване человек ничего не желает и потому свободен от страданий. Обоженный человек желает того же, что желает Бог и потому свободен от страданий.
Всё очень просто.

Это подобно пути Бхакти (любви) и пути Знания в их взаиморазличии в индийской традиции.

[Солохин]

Это подобно пути Бхакти (любви) и пути Знания в их взаиморазличии в индийской традиции.

Да, подобно, но не тождественно.
Криша не всемогущ, а Бог всемогущ без каких бы то ни было ограничений.

[Валер]

Это подобно пути Бхакти (любви) и пути Знания в их взаиморазличии в индийской традиции.

Да, подобно, но не тождественно.
Криша не всемогущ, а Бог всемогущ без каких бы то ни было ограничений.

Считаете, для любящего верующего принципиален вопрос степени могущества объекта его любви?)