Author Topic: русский Ль  (Read 4786 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12729
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #25on: February 1, 2015, 13:21 »
В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.
В турецком — вполне. Подозреваю, что и в некоторых других тоже.
Причём, в турецком [k]—[kʲ/c], [ɡ]—[ɡʲ/ɟ] и [ɫ]—[l] получили статус фонем благодаря заимстваваниям.

Offline Лила

  • Posts: 3154
  • Gender: Female
  • Сяду я верхом на коня!
« Reply #26on: February 1, 2015, 17:07 »
Мне кажется, и в тюркских так же. Правда, там своя ассимиляция с сингармонизмом, или как это точнее назвать, типа татарских слов кул (рука) - күл ("кюль")
Там совсем другое.

Kul — [kul]
Kül — [kʲyl] [kyl].

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.
Ой, вру! В турецком и азербайджанском, как говорил Тайльнемер, вполне себе предусмотрена. В татарском вроде нет её. По крайней мере, в речи диктора на вокзале в Казани я таковую не услышала.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline bvs

  • Posts: 9233
« Reply #27on: February 1, 2015, 23:35 »
Есть языки с тройной оппозицией? В смысле твердый - средний - мягкий л. Ну ум приходят арабизмы в боснийском, они произносятся (не всеми носителями) со средним л, который отличается как от твердого, так и от мягкого своего.

Offline Драгана

  • Posts: 14219
  • Gender: Female
« Reply #28on: February 1, 2015, 23:43 »
Есть языки с тройной оппозицией? В смысле твердый - средний - мягкий л. Ну ум приходят арабизмы в боснийском, они произносятся (не всеми носителями) со средним л, который отличается как от твердого, так и от мягкого своего.
На ум приходит только смешение языков, нечто типа своеобразного "суржика".
А также один из моих так и не развившихся конлангов, где подобная оппозиция касалась нескольких звуков - не только л, но и т, д, н. А также ш, ж.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
« Reply #29on: February 2, 2015, 01:52 »
Мне кажется, и в тюркских так же. Правда, там своя ассимиляция с сингармонизмом, или как это точнее назвать, типа татарских слов кул (рука) - күл ("кюль")
Там совсем другое.

Kul — [kul]
Kül — [kʲyl] [kyl].

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.
Ой, вру! В турецком и азербайджанском, как говорил Тайльнемер, вполне себе предусмотрена. В татарском вроде нет её. По крайней мере, в речи диктора на вокзале в Казани я таковую не услышала.
Тм объявления на русском и татарском?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Vertaler

  • Posts: 11087
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #30on: February 2, 2015, 12:11 »
Есть языки с тройной оппозицией? В смысле твердый - средний - мягкий л. Ну ум приходят арабизмы в боснийском, они произносятся (не всеми носителями) со средним л, который отличается как от твердого, так и от мягкого своего.
Да, есть. В диалекте села Пипери в Черногории похожая оппозиция: помимо обычного альвеолярного /л/ есть веляризованный /л̃/, встречающийся перед гласными заднего ряда, а также перед окончанием /е/, которое заменило древнее /ы/, что, во-первых, действительно создаёт оппозицию /ле/ ~  /л̃е/ ~ /ље/, а во-вторых, показывает, что различие двух аллофонов настолько древнее.

Вот не помню, что там перед /и/, которое бывшее *ы, например, лысый. Надо откопать книжку.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Лила

  • Posts: 3154
  • Gender: Female
  • Сяду я верхом на коня!
« Reply #31on: February 2, 2015, 12:22 »
Мне кажется, и в тюркских так же. Правда, там своя ассимиляция с сингармонизмом, или как это точнее назвать, типа татарских слов кул (рука) - күл ("кюль")
Там совсем другое.

Kul — [kul]
Kül — [kʲyl] [kyl].

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.
Ой, вру! В турецком и азербайджанском, как говорил Тайльнемер, вполне себе предусмотрена. В татарском вроде нет её. По крайней мере, в речи диктора на вокзале в Казани я таковую не услышала.
Тм объявления на русском и татарском?
:yes:
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline vermillion

  • Posts: 64
« Reply #32on: February 2, 2015, 20:47 »
Offtop
В диалекте села Пипери в Черногории...
А что это значит (и где ударение)? Корень, я так понимаю, тот же, что и в фамилии.

Offline Vertaler

  • Posts: 11087
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #33on: February 2, 2015, 23:09 »
Offtop
В диалекте села Пипери в Черногории...
А что это значит (и где ударение)? Корень, я так понимаю, тот же, что и в фамилии.
Вот чтоб не наврать, лучше спросить носителя фамилии. Я подозреваю, что Pȉperi и значит «перцы», но ошибаться могу и в первом, и во втором.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Драгана

  • Posts: 14219
  • Gender: Female
« Reply #34on: February 17, 2015, 12:29 »
Так. Загремев на днях по гололеду, выругалась-прошипела "да ёёёёё!" обнаружила, что такое глухой йот. Пробурчав разбудившим в самую рань "да блллииииннн, спать хочу!" и еще в некоторых подобных ситуациях, обнаружила, что и л в русском языке разное бывает, опять же много от чего зависящие аллофоны (например, в слове лес может быть как мягким, так и полумягким, и наверняка простой народ и не обратит внимания, хотя в слове соль только просто мягкий). И зависеть это может от темпа речи, от эмоциональности, от стремлений выговорить отчетливо для записи или быстрее донести мысль до слушающего итп. Даже х в некоторых ситуациях может смахивать на h. Так что СРЛЯ - это СРЛЯ, нормативы - это нормативы, а в живой речи что только не услышишь и сам не выдашь. Вплоть до междометий, которые трудно записать обычной кириллицей.

Offline SIVERION

  • Posts: 9177
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #35on: February 17, 2015, 12:44 »
Средний Л бывает в украинских говорах только как аллофон твердого Л, но даже те кто произносят средний Л никогда его не произносят на конце слова, например слово Гол никогда не произнесут со средним Л
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Драгана

  • Posts: 14219
  • Gender: Female
« Reply #36on: February 17, 2015, 12:53 »
Так потому я и не знала, что думала на аллофон твердого - а это же иностранный акцент так и лез бы в уши! Но узнала, что бывает и аллофоном мягкого куда чаще, и эти люди могут даже не осознавать, что обычно говорят так, а иногда - так, и видимо, у меня такое тоже иногда бывает, хотя и не постоянно, а лишь в некоторых ситуациях - а в уши это особо и не лезет.

Online Leo

  • Posts: 26993
  • Je suis Gilet Jaune!
« Reply #37on: February 17, 2015, 13:43 »
В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.
во всех ?

Offline Лила

  • Posts: 3154
  • Gender: Female
  • Сяду я верхом на коня!
« Reply #38on: February 18, 2015, 20:24 »
В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.
во всех ?
Ну, в большинстве. В азербайджанском и турецком точно есть (частично).
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57403
  • Gender: Male
« Reply #39on: February 18, 2015, 20:32 »
Мне кажется, и в тюркских так же
Не во всех, например в туркменском л средний. И противопоставление там нефонематическое: в словах с задним вокализмом л веляризованная, в словах  с передним - палатализованная. В каких языках есть фонематическое противопоставление?
В чувашском же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #40on: February 18, 2015, 20:37 »
Там совсем другое.

Kul — [kul]
Kül — [kʲyl] [kyl].
Господь с Вами.
Тат. күл — [kylʲ] (или, скорее, [kʏlʲ]).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 9233
« Reply #41on: February 18, 2015, 20:40 »
Ну, в большинстве. В азербайджанском и турецком точно есть (частично).
Там палатализуются l и велярные в словах  с передним вокализмом ("мягких"). Шипящие в турецком средние, т.е. не зависят от ряда слова. Кроме того, l  и велярные в арабизмах и персизмах могут быть мягкими и в "твердых" словах.
Нефонематическая палатализация перед е есть в казахском, л ш ж палатализуются в словах  с передним вокализмом, в словах с задним вокализмом ш ж веляризованы (твердые), в отличие от турецкого.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: