Тайная история династии Романовых

[smith371]

Дорогой smith371 !

Я не вижу смысла спорить с людьми, которым платят деньги за их убеждения. А Вы именно из таких.

Но я и не против того, чтобы Вы отрабатывали свою копеечку в моих темах. Написали - получили. И всем хорошо.

мне никто не платит. проконсультируйтесь со специалистом - вы в плену сказочных фантазий, "реалист".

[Солохин]

Я не вижу смысла спорить с людьми, которым платят деньги за их убеждения.

мне никто не платит.

А тут кто-то говорил, будто Вы - профессиональный историк.
Всё врут?

[Солохин]

"реалист"

Я польщён.
Оказывается, Смит ходит за мной по разным темам и изучает, что я пишу. Но молча.

[Lodur]

Дорогой smith371 !

Я не вижу смысла спорить с людьми, которым платят деньги за их убеждения. А Вы именно из таких.

Интересно, а моё крайне отрицательное отношение ко всем европейским монархиям, и особенно российской, тоже за деньги? Если да - не подскажете, где можно получить гонорар?

[Солохин]

а моё крайне отрицательное отношение ко всем европейским монархиям, и особенно российской, тоже за деньги?

Нет, Вы просто жертва географии (и, конечно, истории) и вытекающей из этого пропаганды.

не подскажете, где можно получить гонорар?

Нет, за это денег не платят. Вы страдаете бескорыстно.

[piton]

ё крайне отрицательное отношение ко всем европейским монархиям, и особенно российской, тоже за деньги?

Нет, Вы просто жертва географии (и, конечно, истории) и вытекающей из этого пропаганды.

Король Пятнадцатый Луи гулял по парку Фонтенбло.
А что крестьянин голодает, монарха вовсе не касалось.

[Leo]

а в чём была зависимость России от Англии ?

Что Россия была игрушкой в руках внешних сил - это видно уже из того, что весь XVIII век прошел в дворцовых переворотах. Если бы в это время Романовы были хозяевами в своей стране, такой картины быть бы не могло.

Дворцовые перевороты слабый показатель. В этом виновата гвардия, созданная Петром. Эта гвардия сто лет мучила (1725-1825) Россию переворотами, пока Николай не разметал её на Сенатской. Сравните, в то же время похожие события происходили в Османской империи с янычарским корпусом. Кстати, до гвардии бунтовали стрельцы -  влияния Англии тогда на русском горизонте в помине не было.

[Солохин]

В этом виновата гвардия, созданная Петром. Эта гвардия сто лет мучила (1725-1825) Россию переворотами

Вы действительно полагаете, что субъектом власти в России этой эпохи были офицеры гвардии? именно они управляли страной, ставили и назлагали монархов, задавали направление политики?

[Солохин]

Кстати, до гвардии бунтовали стрельцы -  влияния Англии тогда на русском горизонте в помине не было.

Вы знаете, что такое ост-индская компания? А какая аналогичная ей компания была создана первой в истории Англии? Правильно, Московская.

[Leo]

В этом виновата гвардия, созданная Петром. Эта гвардия сто лет мучила (1725-1825) Россию переворотами

Вы действительно полагаете, что субъектом власти в России этой эпохи были офицеры гвардии? именно они управляли страной, ставили и назлагали монархов, задавали направление политики?

Полагаете Екатерину 1 поставили англичане ? 

[वरुण]

В этом виновата гвардия, созданная Петром. Эта гвардия сто лет мучила (1725-1825) Россию переворотами

Вы действительно полагаете, что субъектом власти в России этой эпохи были офицеры гвардии? именно они управляли страной, ставили и назлагали монархов, задавали направление политики?

Да это все не совсем так. Цари в России выбирались, только со второго Романова царская власть стала наследственной, и то не было приписано кому конкретно из потомков передается царский титул. Поэтому, даже при Петре было троецарие, когда на престоле сидело три царя, то есть аристократия, дворяне и стрельцы, могли выбирать из всех потомков монарха кем же быть царем. Вот стрельцы и попытались это сделать, но Петр их казнил ни за что. Поэтому, перевороты это были продолжением традиции выбора царей, правда уже нелегальной. И восстание Декабристов это была попытка восстановить дворянами своих прав по выбору царей, их легализация. После начатого террора Николаем Романовым против дворян, дворяне совсем обиделись и пошли в народовольцы, изначально чтоб восстановить свои права.

Это конечно очень кратко.

[Leo]

Кстати, до гвардии бунтовали стрельцы -  влияния Англии тогда на русском горизонте в помине не было.

Вы знаете, что такое ост-индская компания? А какая аналогичная ей компания была создана первой в истории Англии? Правильно, Московская.

Ост-Индских компаний в Новое время только ленивый не создавал. Не думаю, что во второй полочине 16 века влияние английских купцов в России было столь уж  значительным.

[Солохин]

Полагаете Екатерину 1 поставили англичане ? 

Кто конкретно её поставил - это тайна. И кто она такая вообще?

Я пока не дерзаю слишком подробно говорить о XVIII веке, так как это слишком интересная и вместе с тем влишком сложная эпоха, чтобы позволять себе неосновательные суждения.

XVIII век - это ключ ко всей современной истории, её начало.

[Солохин]

аристократия, дворяне и стрельцы, могли выбирать из всех потомков монарха кем же быть царем. Вот стрельцы и попытались это сделать

Разве в случае победы стрельцов именно они, стрельцы, оказались бы у власти? нет, страной правила бы Софья.
И потому именно она, Софья, была автором этих восстаний. Мы можем ошибаться в своих суждениях, но Петр-то знал, что там было в действительности. И, думаю, не напрасно он повесил стрельцов-зачинщиков не где-то, а прямо за окнами Софьи. Чтобы каждый раз, глядя в окошко, Софья могла размышлять о жизни и смерти - и делать верные выводы.

перевороты это были продолжением традиции выбора царей

У любого переворота есть инициатор. И это тот, кто получает власть в том случае, если переворот достигает своей цели.
Но это никогда не бывают простые офицеры или дворяне. Они просто инструмент, фигура в игре. Настоящий игрок стоит у них за спиной.

восстание Декабристов это была попытка восстановить дворянами своих прав по выбору царей

Возможно, сами дворяне так и думали. Но они могли ошибаться. О сути восстания декабристов судить трудно, так как это восстание провалилось. Чтобы понять, кто за ними стоял, надо было бы увидеть, кого они привели к власти. Очень велика вероятность, что этим человеком оказался бы законный Наследник, Константин Павлович.

[Leo]

И кто она такая вообще?

по разным источникам: финка, латышка, литовка,  белоруска...

[Leo]

Очень велика вероятность, что этим человеком оказался бы законный Наследник, Константин Павлович.

Вроде ему никто не мешал. Николай принёс ему присягу 
и даже  рубли с его  профилем были напечатаны

[Солохин]

Николай принёс ему присягу 

Да вот видите как бывает: сначала дал присягу, а потом вдруг "вспомнил":
Ба, да ведь Констанин-то наш сам не хочет царствовать. Вот и бумага соответствующая имеется за его подписью.
Это было первое "доровольное отречение" в нашей истории. Николай был Вторым в этом смысле.
Смягчение нравов, знаете - раньше лишних претендентов убивать приходилось, а теперь просто бумажка с подписью - и царствуй.

[वरुण]

аристократия, дворяне и стрельцы, могли выбирать из всех потомков монарха кем же быть царем. Вот стрельцы и попытались это сделать

Мы можем ошибаться в своих суждениях, но Петр-то знал, что там было в действительности. И, думаю, не напрасно он повесил стрельцов-зачинщиков не где-то,

Казнил он их по другой причине. Дело в том, что на Руси казнили кране мало, а то и не казнили очень долгие периоды. В то время в любом городе Европы казнили сотнями, а то и тысячами в год. Европейская цивилизация утверждала что: чем больше казней публичных и разных, чем больше пыток публичных и разных, тем лучше, а иное - варварство. В Европе ходили легенды о том что царь Петр увидев впервые дыбу в Европе, был так этим поражен, все интересовался как она работает, чтоб ему показали, что стал чудить. Сам Петр присутствовал на аналогичной массовой казни поднявших "мятеж" каких то там солдат (то же поддержавших какого то там претендента на власть), вот и когда он приехал в Россию - он приехал с твердым убеждением стать цивилизованным европейцам, а для этого ему надо было вести себя как настоящий европеец, то есть всех казнить, причем самому - чтоб все увидели что он цивилизовался - стал настоящим европейцем.

[Солохин]

по разным источникам: финка, латышка, литовка,  белоруска...

Ну, я же говорю - явно агент Ми-7

[Солохин]

Дело в том, что на Руси казнили крайне мало, а то и не казнили очень долгие периоды.

Мало по европейским масштабам той эпохи. А по нынешним меркам очень даже ничего.

[Leo]

Николай принёс ему присягу 

Да вот видите как бывает: сначала дал присягу, а потом вдруг "вспомнил":
Ба, да ведь Констанин-то наш сам не хочет царствовать. Вот и бумага соответствующая имеется за его подписью.
Это было первое "доровольное отречение" в нашей истории. Николай был Вторым в этом смысле.
Смягчение нравов, знаете - раньше лишних претендентов убивать приходилось, а теперь просто бумажка с подписью - и царствуй.

там была весьма неоднозначная роль Милорадовича. Он затягивал уже начавшееся расследование, вынудил Николая на присягу Константину, оттягивал обнародование манифеста Константина и т. д. И убил-то его Каховский от возмущения, увидев, что генерал уже переметнулся на другую сторону.

[Солохин]

Верно.
И других странностей там очень много. Слишком много, чтобы не заподозрить, что дело тут нечистое.

[वरुण]

Дело в том, что на Руси казнили крайне мало, а то и не казнили очень долгие периоды.

Мало по европейским масштабам той эпохи. А по нынешним меркам очень даже ничего.

Угу, Иван Грозный за всю жизнь казнил 4,5 тысячи человек - это было действительно огромное количество для Руси, до него и после него никто столько не казнил. Но только одна Варфоломеевская ночь унесла больше жизней. А в его времена в Англии в год казнили по 5 тысяч человек и никто не возмущался - ибо норма. И сейчас никто не помнит скользко казнили Английские короли и королевы, но зато все помнят об Иване Грозном.

[piton]

Вы действительно полагаете, что субъектом власти в России этой эпохи были офицеры гвардии?

Почему нет? Представители знати + вооруженная сила.
Не помню подробностей, но ведь и Верховный тайный совет скидывали, Анну, Елизавету и Екатерину ставили.

[piton]

Иван Грозный за всю жизнь казнил 4,5 тысячи человек - это было действительно огромное количество для Руси, до него и после него никто столько не казнил. Но только одна Варфоломеевская ночь унесла больше жизней.

Ну, надо подобное сравнивать, казни с казнями. Ночь лучше сопоставить с погромом Новгорода.