О социализме доброжелательно

[Лом d10]

в христианстве отсутствует понятие социальной справедливости и равноправия

Отсутствует. Христианство предельно реалистично, лишено мечтательности. Люди в принципе неравноправны, так устроен мир.

породило социализм не католичество и даже не протестанство, это они постфактум раструбили что рабство нехорошее явление, когда гуманизм его практически повыкорчевал.

А при чем тут рабство? Это другая тема.
То, что социализм придумали католики - это просто исторический факт. И нигде кроме христианской Европы никто не придумывал ни социализма, ни коммунизма - даже мусульманам такая идея в голову не пришла.

христианство не реалистично, ему глубоко безразлично какая форма правления вокруг, оснавная задача копирование и распространение собственной организации, других у христианства нет, с точки зрения общественного устройства вестимо, всякие там спасения тут нерелевантны, ибо ни на что не влияют.

[Солохин]

вождь- это не класс.

Да, именно это я и утверждаю.
Классы - не единственный источник неравенства. И даже не самый основной его источник.

я вам объяснял устройство кооперации для того что бы вы ее проигнорировали?

Максимальный размер кооператива, который не нуждается в специальном органе управления - это двести человек. Это предел, дальше которго обязательно появлется управляющие и управляемые.

[Лом d10]

кооператив подразумевает общее право на собственность, а в некоторых случаях невозможность продажи, обмена, завещания этого права остальным, право приобретается участием в производстве и выкуп регламентируемой доли, и такая форма собственности может существовать и в данный момент, без всяких сверхестественных общественных обустройств.

В этом кооперативе кто-то будет руководить, а кто-то подчиняться. ВЫ загипнотизированы идеей "собственности" и не замечаете более важного: подчинения и руководства.

кооперативу нужен технический руководитель выполняющий решения кооперативного собрания, есть отрасли где и этого не надо.

[Солохин]

христианство не реалистично, ему глубоко безразлично какая форма правления вокруг

Это неверно.
У Вас сложилось ложное впечатление о христианстве потому, что Вы наблюдаете его в критический, кризисный момент его истории.

[Солохин]

кооперативу нужен технический руководитель выполняющий решения кооперативного собрания, есть отрасли где и этого не надо.

Вы полагаете, что верхней границы на количество членов такого кооператива не существует?
То есть, он может включать и тысячу членов, и миллион, и миллиард членов?

[Лом d10]

православие и вообще христианство с социализмом не совместимо, очень много противоречий

Как раз если понимать социализм/коммунизм как общественную собственность (а как ещё понимать?) - то очень даже совместимо. Только в монастырях и видишь реальный коммунизм.

Но равенства там нет. И быть не может. Равенство людей - химера, мечтание, сон. Оно невозможно в принципе.

монастырь не христианское изобретение, вы об этом не знаете что ли? неравенство людей это рабство, тут речь идет не равенстве умений, состояний, а о фактическом состоянии равенства, посмотрите в коммуны в том числе у хиппи, загляните в вооруженные формирования типа пиратов, право на диктаторские полномочия там были только на момент боя у "капитана".

[Солохин]

такой табель о рангах: если отец стоит на N-ой ступени общественной иерархии, то его дети будут стоять на (N+1)-ой ступени, то есть, на 1(одну) ступеньку ниже. А чтобы подняться на уровень отца, им надо потрудиться, доказать свои способности и пользу для общества.

Во-первых, кто будет следить за соблюдением этого принципа?

За соблюдением этого принципа будут ревниво следить все заинтересованные лица - то есть, все члены данной иерархии. Ведь всякий человек, занимающий какую-то её ступень, вместе с тем занимает и чье-то (потенциальное) место.

Во-вторых, что делать, если отец умер, а никто из детей еще не принес никакой пользы обществу?

Отец должен быть уверен, что его дети не лишатся своего положения в обществе даже в случае его смерти.

(Попутно: кто будет решать, достаточно ли пользы обществу они принесли, чтобы подняться на ступеньку?)

Вышестоящие члены иерархии. Только те, кто стоит на N-ой ступени, вправе повысить кого-либо до (N+2)-й ступени.
Именно так, через одну ступень.

То есть, если кто-то стоит на N-й, то его дети оказываются на (N+1) именно и только автоматически, по праву рождения. Он не вправе поднять кого-либо так высоко по своей воле.

[Солохин]

монастырь не христианское изобретение, вы об этом не знаете что ли?

Нет, не знаю. А Вы знаете? Расскажите

[Солохин]

неравенство людей это рабство

Семья - это рабство?
Если да, то почему?
Если нет, то каким образом - там же нет равенства.

[Лом d10]

вождь- это не класс.

Да, именно это я и утверждаю.
Классы - не единственный источник неравенства. И даже не самый основной его источник.

я вам объяснял устройство кооперации для того что бы вы ее проигнорировали?

Максимальный размер кооператива, который не нуждается в специальном органе управления - это двести человек. Это предел, дальше которго обязательно появлется управляющие и управляемые.

если не обладает свойствами класса с точки зрения теории не важно, равенство я уже описал, оно не физического плана, характеристики у людей разные, но все они обязаны подчинятся общине, вне ее несуществует вообще никто, смысл разрушить вертикаль как "благославляемую" форму существования, она порочна.

[Солохин]

характеристики у людей разные, но все они обязаны подчинятся общине

Если община невелика (не более двухсот человек), то такая система управления, основанная на личых связях, возможна.
Но двести человек - предел. Далее начнется хаос - либо появится аппарат управления.

[Лом d10]

неравенство людей это рабство

Семья - это рабство?

как организована, в вашем случае скорее всего да, а должен быть кооператив 

[Лом d10]

монастырь не христианское изобретение, вы об этом не знаете что ли?

Нет, не знаю. А Вы знаете? Расскажите

некогда, ужинать пора, начните с Египта, Вавилона, Греции.
Столпники и те появились до христианства, должны знать в принципе.

[Солохин]

Семья - это рабство?

как организована, в вашем случае скорее всего да

Почему Вы так думаете?

[Солохин]

неравенство людей это рабство

Семья - это рабство?

должен быть кооператив 

Значит, в кооперативе может быть неравенство?

[Лом d10]

кооперативу нужен технический руководитель выполняющий решения кооперативного собрания, есть отрасли где и этого не надо.

Вы полагаете, что верхней границы на количество членов такого кооператива не существует?
То есть, он может включать и тысячу членов, и миллион, и миллиард членов?

а зачем такие категории, в социализме их быть не должно, советы организают там где они способны держать руку на пульсе, где нет, там идет отношения между кооперативами, тоже возможные без никакого посредничества.

[Лом d10]

неравенство людей это рабство

Семья - это рабство?

должен быть кооператив 

Значит, в кооперативе может быть неравенство?

если все члены семьи отвергают произвол, эксплуатацию, присвоение одного из его членов, то не может. в нормальной семье, какую вы описываете я не знаю.

[Солохин]

неравенство людей это рабство

Семья - это рабство?

должен быть кооператив 

Значит, в кооперативе может быть неравенство?

если все члены семьи отвергают произвол, эксплуатацию, присвоение одного из его членов, то не может. в нормальной семье, какую вы описываете я не знаю.

А при чем тут произвол и эксплуатация?

Дети слушаются своих родителей, жена уважает своего мужа и считает, что он умнее её.

Неравенства нет, но эксплуатации тоже нет, однако. Произвола тоже нет, потому что нет даже и сопротивления воле вышестоящего. Есть осознание реально существующего неравенства.
Дети сознают, что они глупее, чем родители. Жена сознает, что муж умнее, чем она.

[Солохин]

кооперативу нужен технический руководитель выполняющий решения кооперативного собрания, есть отрасли где и этого не надо.

Вы полагаете, что верхней границы на количество членов такого кооператива не существует?
То есть, он может включать и тысячу членов, и миллион, и миллиард членов?

а зачем такие категории, в социализме их быть не должно, советы организают там где они способны держать руку на пульсе, где нет, там идет отношения между кооперативами, тоже возможные без никакого посредничества.

То есть, имеет место организация общества на уровне крестьянской общины и междуобщинной дипломатии.
Полеты в космос и прочие амбициозные Волгодоны - это оставим капиталистам

[Лом d10]

неравенство людей это рабство

Семья - это рабство?

должен быть кооператив 

Значит, в кооперативе может быть неравенство?

если все члены семьи отвергают произвол, эксплуатацию, присвоение одного из его членов, то не может. в нормальной семье, какую вы описываете я не знаю.

А при чем тут произвол и эксплуатация?

Дети слушаются своих родителей, жена уважает своего мужа и считает, что он умнее её.

Неравенства нет, но эксплуатации тоже нет, однако. Произвола тоже нет, потому что нет даже и сопротивления воле вышестоящего. Есть осознание реально существующего неравенства.
Дети сознают, что они глупее, чем родители. Жена сознает, что муж умнее, чем она.

=)
а притом, что вы спросили что не так с неравенством в более глобальных масштабах, но зашли через семью, дети ничего могут неосознавать до опрелделенного возраста, а про признание жены в своей вторичности, это вы в каком домострое подсмотрели?

[Лом d10]

кооперативу нужен технический руководитель выполняющий решения кооперативного собрания, есть отрасли где и этого не надо.

Вы полагаете, что верхней границы на количество членов такого кооператива не существует?
То есть, он может включать и тысячу членов, и миллион, и миллиард членов?

а зачем такие категории, в социализме их быть не должно, советы организают там где они способны держать руку на пульсе, где нет, там идет отношения между кооперативами, тоже возможные без никакого посредничества.

То есть, имеет место организация общества на уровне крестьянской общины и междуобщинной дипломатии.
Полеты в космос и прочие амбициозные Волгодоны - это оставим капиталистам

узел ракеты и часть волгодона строяться разными коммунами и кооперативами.

[Лом d10]

Семья - это рабство?

как организована, в вашем случае скорее всего да

Почему Вы так думаете?

потому что у вас "глава семейства" образ идеализированный, такого в природе не существует, выходит, что и семья у вас с отцом мракобесом и тираном, так уж получается. 

[Солохин]

про признание жены в своей вторичности, это вы в каком домострое подсмотрели?

Иногда такое бывает и в жизни. Тут многое зависит от личных качеств.

[Солохин]

имеет место организация общества на уровне крестьянской общины и междуобщинной дипломатии.
Полеты в космос и прочие амбициозные Волгодоны - это оставим капиталистам

узел ракеты и часть волгодона строяться разными коммунами и кооперативами.

А кто координирует их действия?

[Солохин]

Дети сознают, что они глупее, чем родители. Жена сознает, что муж умнее, чем она.

у вас "глава семейства" образ идеализированный, такого в природе не существует

А мне кажется, это совершенно нормальная семья.
Когда муж глупее жены или дети не имеют оснований почитать родителей - это ненормально, хотя я не отрицаю, что в природе такое существует.

Но считать, что именно эта ненормальность есть норма, а нормальных семей в природе не существует - это признак некоторого неблагополучия, согласитесь.