Антропологические типы Кавказа

[TawLan]

И у этой тоже "тавро":

[TawLan]

А этот типаж к кому кто отнесет?:



Тоже русский?

[Чёк Магат]

Ещё, Адыги из Адыгеи (все из Теучежского района)

[Чёк Магат]

Турецкие адыги

[Чёк Магат]

"черноодежник, священник-дагватчик, поп"

Это типа священник-миссионер?
Христианской религии?

Да, по Абаеву так

А есть ли у осетин имя, фамилия или народное предание со словом Шэуджэн? Странно, что только у адыгов встречается. И уж очень этимологически раскладывается на адыгские компоненты (три, сокральный танец, очаг, рубаха=душа). Кстати, тамга рода Шэуджэн солярный знак с тремя вращающимися завитушками...

[TawLan]

"черноодежник, священник-дагватчик, поп"

Это типа священник-миссионер?
Христианской религии?

Да, по Абаеву так

А есть ли у осетин имя, фамилия или народное предание со словом Шэуджэн? Странно, что только у адыгов встречается. И уж очень этимологически раскладывается на адыгские компоненты (три, сокральный танец, очаг, рубаха=душа). Кстати, тамга рода Шэуджэн солярный знак с тремя вращающимися завитушками...

Конечно щас опять про Дилижан вспомнишь, но ничего не утверждаю, просто как вариант Шауджан - мертвая душа, бездушие.
Чисто нажал на первое что выдал яндекс:
"Так, фамилия Шеуджен образована от аналогичного прозвища, которое восходит к нарицательному «шеуджен» - это название православного священника у адыгских племен Кавказа. Таким образом, прозвище Шеуджен относится к так называемым «профессиональным» именованиям, указывающим на род деятельности человека. Вероятно, основатель рода Шеуджен был религиозным деятелем. можно лишь на основе серьезных генеологичесских исследований."

Что значит "нарицательный"? А в осетинском словарь слова "джан" не знает "Шау" в осетинском - черный, что очень хорошо подходило бы к обозначению "нарицательный", то есть "черная душа", но не могу найти "джан" в осетинском.

И еще, искать этимологию фамилии, только исходя от происхождения тоже не всегда правильно. Объяснение может быть и не с того языка. Не могу вспомнить, какая-та фамилия у нас считается осетинского происхождения. И помню что очень сильно удивился, потому что объяснение, этимология - 100%но карачаевская, вообще без сомнений и подтягиваний. Если вспомню напишу.

[Чёк Магат]

как вариант Шауджан - мертвая душа, бездушие.

Так, вроде бы, в карачаевском сау - живой? Къансау, саубол. Или это др. слова?

сау    живой, невредимый; здоровый; ~ адам живой человек;

http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=сау

[Goodveen]

Павло Лазаренко его старший брат

Этично человека за спиной обсуждать? Между прочим, это доктор экономических наук, профессор университета.

[Чёк Магат]

Чисто нажал на первое что выдал яндекс:
"Так, фамилия Шеуджен образована от аналогичного прозвища, которое восходит к нарицательному «шеуджен» - это название православного священника у адыгских племен Кавказа. Таким образом, прозвище Шеуджен относится к так называемым «профессиональным» именованиям, указывающим на род деятельности человека. Вероятно, основатель рода Шеуджен был религиозным деятелем. можно лишь на основе серьезных генеологичесских исследований."

Что меня смущает в этой версии? В древней Зихии было четыре Хр. епархии. Период их образования: V-VI в. Православие в этих епархиях было по греческому (визант.) образцу. (Соответственно название для правосл. священника было, и оно было греческое).
Аланская епархия возникла в X в., также по греческому образцу. Так вот, почему вдруг к служителю культа, в данном случае Аланской епархии, прилипло название с языка местных иранояз. племен? И почему оно (название) не закрепилось у самих осетин и у др. народов входящих а Зихские и Аланскую епархии?

[TawLan]

Чисто нажал на первое что выдал яндекс:
"Так, фамилия Шеуджен образована от аналогичного прозвища, которое восходит к нарицательному «шеуджен» - это название православного священника у адыгских племен Кавказа. Таким образом, прозвище Шеуджен относится к так называемым «профессиональным» именованиям, указывающим на род деятельности человека. Вероятно, основатель рода Шеуджен был религиозным деятелем. можно лишь на основе серьезных генеологичесских исследований."

Что меня смущает в этой версии? В древней Зихии было четыре Хр. епархии. Период их образования: V-VI в. Православие в этих епархиях было по греческому (визант.) образцу. (Соответственно название для правосл. священника было, и оно было греческое).
Аланская епархия возникла в X в., также по греческому образцу. Так вот, почему вдруг к служителю культа, в данном случае Аланской епархии, прилипло название с языка местных иранояз. племен? И почему оно (название) не закрепилось у самих осетин и у др. народов входящих а Зихские и Аланскую епархии?

Вот что я думаю:

1) Если это инородное слово, оно может быть настолько искаженным, что искать этимологию с нынешнего звучания может оказаться бессмысленным.
Н-р у нас есть фамилия Айсандыр. Иметь бы желание, найти можно множество объяснений, сходу первый слог "ай - луна" и т.д., и к "сан" найдется объяснение, и к "дыр", или даже к "санд" и "ыр". Но все намного проще Айсандыр = Александр. И Байдымат можно поэтимологизировать, но это - Фатима. Так что, если инородное слово и нет конкретно сведений от оригинала, лучше забыть.

2) Если это свое слово, не могло так же иметь место искажение? Языки все таки меняются, очень может быть что после паспортизации и обрусевания она стала звучать по другому. От одной ошибки одна и та же фамилия идет разными ветками.
Кстати, вспомнилась фамилия Шоуген, у нас она тоже есть, правда очень мало. У абазин полно. Если не ошибаюсь есть такие фишки в адыгском "г>>дж".

[TawLan]

В верхнем ряду, справа от нас, в синей футболке - Шоугенов:



В борьбе на поясах просто тигр был. Единственный Шоугенов карачаевец, что я видел и слышал. Зато в Псыже их пруд пруди.

[TawLan]

как вариант Шауджан - мертвая душа, бездушие.

Так, вроде бы, в карачаевском сау - живой? Къансау, саубол. Или это др. слова?

сау    живой, невредимый; здоровый; ~ адам живой человек;

http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=сау

Такого слова "къанСау" нету, есть "къанШау".
Сау - живой, здоровый. Шау - мертвый.
Сау бол - спасибо, досл. - будь жив здоров.
Ой сен Шау болгъун - да чтоб ты сдох, досл. - чтоб ты был мертв

[Чёк Магат]

как вариант Шауджан - мертвая душа, бездушие.

Так, вроде бы, в карачаевском сау - живой? Къансау, саубол. Или это др. слова?

сау    живой, невредимый; здоровый; ~ адам живой человек;

http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=сау

Такого слова "къанСау" нету, есть "къанШау".
Сау - живой, здоровый. Шау - мертвый.
Сау бол - спасибо, досл. - будь жив здоров.
Ой сен Шау болгъун - да чтоб ты сдох, досл. - чтоб ты был мертв

Понятно.
Ну, тогда, еврейский вопрос... А почему в "къаншау" существительное перед прилагательным, в тюркских вроде бы наоборот обычно...?

[Чёк Магат]

Павло Лазаренко его старший брат

Этично человека за спиной обсуждать? Между прочим, это доктор экономических наук, профессор университета.

Прошу модератора удалить неэтичные обсуждения господина Керашева, если таковые имели место...

[Awwal12]

Да и процент русых русских крайне мал

У вас какое-то странное определение слова "русый". По факту это диапазон от темного блондина до бледного шатена. Блондин ≠ русый.

[TawLan]

почему в "къаншау" существительное перед прилагательным, в тюркских вроде бы наоборот обычно...?

Я этого не утверждаю, то есть не отвечаю что это именно так. Если увижу более убедительное объяснение, готов тот час отказаться от своей версии.

А так, вопрос правильный и ничуть не еврейский. "Мёртвая кровь" никак не может быть "къаншау". Если бы и было такое выражение, именно "мертвая кровь", то было бы "шаукъан". Но здесь название могло возникнуть от метафорического выражения в обозначении "лист останавливающий кровь(заживляющий рану)". Типа "къанны шау этген чапракъ" - лист "умерщвляющий"(останавливающий) кровь (из раны) - къаншау чапракъ. Опять таки может возникнуть вопрос - куда делся "-ны" в "къанны". Горец, горский - таулу. Но имя Таукъан - горская кровь, по сути должно было быть ТауЛУкъан. Ну или мое имя тоже должно было быть ТауЛУ(у)лан.

[Чёк Магат]

Горец, горский - таулу. Но имя Таукъан - горская кровь, по сути должно было быть ТауЛУкъан. Ну или мое имя тоже должно было быть ТауЛУ(у)лан.

А как будут отличаться между собой такие словосочетания как горский мед (собранный горцами) и горный мёд (собранный в горах)?
Мои варианты: Таулубал и Таубал. 

[TawLan]

Горец, горский - таулу. Но имя Таукъан - горская кровь, по сути должно было быть ТауЛУкъан. Ну или мое имя тоже должно было быть ТауЛУ(у)лан.

А как будут отличаться между собой такие словосочетания как горский мед (собранный горцами) и горный мёд (собранный в горах)?
Мои варианты: Таулубал и Таубал. 

Я там немножко ступил. Все что говорится не о человеке идет без "-лу,-ли,-лы".
То есть по твоим примерам "горский (горный) мёд" только "тау бал". Если "таулу бал" это уже не просто "горский", не просто собранный горцами, или в горах, а указывает на этноним, на народность, то есть "балкарский мёд".

[true]

Но имя Таукъан - горская кровь, по сути должно было быть ТауЛУкъан

Может, это переосмысленное ТауХан? Например, один из легендарных родоначальников огузов носил имя Даг-хан (Гора-хан), вероятно раньше это было распространенное имя не только у них.

[TawLan]

Но имя Таукъан - горская кровь, по сути должно было быть ТауЛУкъан

Может, это переосмысленное ТауХан? Например, один из легендарных родоначальников огузов носил имя Даг-хан (Гора-хан), вероятно раньше это было распространенное имя не только у них.

Сколько я тусуюсь в ЛФ ни разу не видел чтоб мы "Х" переосмыслили в "КЪ" Как правило наоборот А так есть Тауханий, но это уже женское имя. Тут тоже непонятно, может быть что КЪ >> Х. Сам лично не знаком, не знаю имя это, или прозвище, но знаю двоих, которых называют Къаний Тот же Татархан, в старых песнях Татаркъан. То есть не "татарский хан", а "татарская кровь".

[Türk]

Но имя Таукъан - горская кровь, по сути должно было быть ТауЛУкъан

Может, это переосмысленное ТауХан? Например, один из легендарных родоначальников огузов носил имя Даг-хан (Гора-хан), вероятно раньше это было распространенное имя не только у них.

Сколько я тусуюсь в ЛФ ни разу не видел чтоб мы "Х" переосмыслили в "КЪ" Как правило наоборот А так есть Тауханий, но это уже женское имя. Тут тоже непонятно, может быть что КЪ >> Х. Сам лично не знаком, не знаю имя это, или прозвище, но знаю двоих, которых называют Къаний Тот же Татархан, в старых песнях Татаркъан. То есть не "татарский хан", а "татарская кровь".

Этот титул с "х" вроде монголизм, в эпоху тюркского каганата насколько я знаю, было с гортанным "к".

[TawLan]

Этот титул с "х" вроде монголизм, в эпоху тюркского каганата насколько я знаю, было с гортанным "к".

Знаешь откуда?

[Türk]

Этот титул с "х" вроде монголизм, в эпоху тюркского каганата насколько я знаю, было с гортанным "к".

Знаешь откуда?

В тюркских текстах времен каганата написано с "q".

[Türk]

Вроде от этого произошло.

[TawLan]

Вроде от этого произошло.

То есть титул "хан" тюрки 1500 лет назад произносили "къанг"? Чет непонятно. Не знаю какими буквами что где обозначено, но думаю, что когда уже этот титул конкретно проник, "х" уже произносили