Андроновский арийский язык

[Iskandar]

Арийских заимствований в ФУ может быть больше, автор отобрал те, которые явно не могут быть иранизмами по фонетике и лексике. Но в целом, если говорить о праФУ заимствованиях, то там конечно ни о каких "иранизмах" нельзя говорить.

Честно говоря, всё это такими вилами по воде...

[Centum Satәm]

Бугага
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/688274

Впору писать работы типа «Влияние Велесовой книги на современную историографическую культуру»

Это из велесовой книги штоль?
А написано "академик"

[Nevik Xukxo]

Честно говоря, всё это такими вилами по воде...

Может, вовсе есть не равная нулю вероятность, что никакие иранцы и индоиранцы на финно-угров не влияли?

[Iskandar]

Бугага
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/688274

Впору писать работы типа «Влияние Велесовой книги на современную историографическую культуру»

Это из велесовой книги штоль?
А написано "академик"

Ну слово-то уже живёт своей неоязыческой и даже просто паталогопатриотической жизнью. Так что в принципе уже слово русского языка.

А вообще описания по большей части восходят к публицистике автора ВК Миролюбова.

[bvs]

Честно говоря, всё это такими вилами по воде...

Ну просто хронологически: праиранский с его инновациями (типа s>h) выделился из праарийского в Средней Азии после миграции предков индоариев в долину Инда, это примерно вторая половина 2-го тыс. до н.э. Распад праФУ датируют примерно на тысячу лет ранее в Западной Сибири-Урале. Какие иранизмы в праФУ?

[Iskandar]

Честно говоря, всё это такими вилами по воде...

Может, вовсе есть не равная нулю вероятность, что никакие иранцы и индоиранцы на финно-угров не влияли?

Влияние вроде очевидно, а вот такие далеко идущие выводы про "андроновский язык" слишком самонадеянны.

[Nevik Xukxo]

финно-угризмы в осетинском есть?

[Iskandar]

Какие иранизмы в праФУ?

Это отрицательный аргумент, он про "третью ветвь" мало что говорит.

[jvarg]

У Миролюбова зато была

Ну, даже закрыв глаза на сомнительность источника, обнаружим, что там нет никакой ни сурьяницы, ни суряницы.

Упоминаются сурица, и сура. Ни цвета, ни вкуса ее не описывается.

Один раз там косвенно упоминается мед:
"...Тут-то сура сделается, потому что меды будут бродить  и в сурицу претворяться..."

и один раз - противопоставляется:
"...единственно плоды, фрукты, цветы и зерна, молоко, сурью-питье, на травах сбраженную, и меды " (т.е. здесь травяной напиток противопоставляется меду).

В остальных случаях по контексту это просто любой алкогольный напиток.

А никакой не безалкогольный, как у автора поста...

[Nevik Xukxo]

Влияние вроде очевидно, а вот такие далеко идущие выводы про "андроновский язык" слишком самонадеянны.

Может, андроновский был иранским, до которого иранские инновации не дошли?

[Iskandar]

В остальных случаях по контексту это просто любой алкогольный напиток.

О чём речь? Это полностью фиктивная реалия, корни которой очевидны (конечно, традиция, переоформляющая названия, живёт своей жизнью)

[Nevik Xukxo]

Кстати, и митанни тоже не мог быть ли таким? Всё логичнее непонятных индоариев, недошедших до Индии.

[jvarg]

Судя по описанию, вы его лично пробовали, или, как минимум, видели.

У вас есть машина времени?

Бугага
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/688274

Т.е., вы хотите сказать, что машина времени есть у них?

Зачем вы ссылки на компиляторов даёте?  Давайте ссылки на исторические источники.

[bvs]

Напольских по теме.

[bvs]

Кстати, и митанни тоже не мог быть ли таким? Всё логичнее непонятных индоариев, недошедших до Индии.

"Индоарии" в Митанни и на Урале в основном выделяются по архаизмам (типа сохранения s в свободной позиции или сохранения мягкости результатов арийской сатемной палатализации).

[kanishka]

Кажется, все-таки связать раннеарийское влияние на праФУ с Андроновской культурой немного поспешили...

[Iskandar]

Кажется, единственная интересная черта — *-ćt- в *āćtər
Но это, опять же, архаизм.

[Iskandar]

Напольских по теме.

Последний абзац, видимо, родился после моего с ним «срача» на Молгене.  До этого, кажется, проблемы близости культур Ригведы и Авесты для него не существовало.

[Devorator linguarum]

Но Напольских как раз пишет, что не было никаких "андроновских ариев", а были обычные индоарии, еще не успевшие переселиться в Индию.

Что касается s в свободной позиции, то из аккадских транскрипций следует, что оно и у переднеазиатских иранцев где-то до 7 в. до н.э. сохранялось. Т.е. переход s > h вовсе не праиранский, а более поздний, хоть и охватил все иранские языки.

[Nevik Xukxo]

Но Напольских как раз пишет, что не было никаких "андроновских ариев", а были обычные индоарии, еще не успевшие переселиться в Индию.

Андроновцы - это 17-9 века до нашей эры? Индоарии могли прийти в Индию в 9 веке до нашей эры?

[Nevik Xukxo]

Что касается s в свободной позиции, то из аккадских транскрипций следует, что оно и у переднеазиатских иранцев где-то до 7 в. до н.э. сохранялось.

А транскрибированные слова имеют иранскую этимологию?

[Iskandar]

Если ассир. Самбата - это Экбатаны, то да

[Nevik Xukxo]

Если ассир. Самбата - это Экбатаны, то да

А если Самбата не Экбатаны?

[bvs]

Но Напольских как раз пишет, что не было никаких "андроновских ариев", а были обычные индоарии, еще не успевшие переселиться в Индию.

У него там довольно фантастические предположения о миграции индоариев через Кавказ в Индию.

Т.е. переход s > h вовсе не праиранский, а более поздний, хоть и охватил все иранские языки.

Что тогда можно считать безусловно праиранской инновацией? Если таковых не было, выделять праиранский вообще нет смысла.

[Nevik Xukxo]

Если таковых не было, выделять праиранский вообще нет смысла.

Может, с индоиранскими вообще примерно как с банту сейчас - несколько десятков неясно связанных группок. Раскурочить все макроподгруппы.