Андроновский арийский язык

[kanishka]

В последний на данный момент том "Языков мира" включили описание или, точнее попытку реконструкции андроновского арийского языка. Единственным материалом для реконструкции послужили гипотетические заимствования из него в пермских и обско-угорских языках. Были ли другие работы по теме или это первая попытка?

[Borovik]

kanishka,
а вы видели текст?

Чот-нибудь есть про "корову" и "осину"?

[Nevik Xukxo]

Так чё, мифические андроновцы только на обских угров и пермян повлияли?

[kanishka]

kanishka,
а вы видели текст?
Чот-нибудь есть про "корову" и "осину"?

Да, видел. Но там ничего про корову и осину нет. Там приведено небольшое количество предполагаемых ранних заимствований, среди них *āćtər "кнут, плеть", *rǟsnǟ "веревка", *wǟrəs "конский волос" и пр. Судя по манс. *sǟtä "семь", этот язык мог быть близок к митаннийскому арийскому языку (satta "семь"), который в свою очередь исследователями сближается с индоарийскими.

[Nevik Xukxo]

Судя по манс. *sǟtä "семь", этот язык мог быть близок к митаннийскому арийскому языку (satta "семь"), который в свою очередь исследователями сближается с индоарийскими.

Разве это не архаизмы в сравнении с иранскими инновациями?

[kanishka]

Так чё, мифические андроновцы только на обских угров и пермян повлияли?

Ну, возможно, еще на финно-волжские языки.

[kanishka]

Судя по манс. *sǟtä "семь", этот язык мог быть близок к митаннийскому арийскому языку (satta "семь"), который в свою очередь исследователями сближается с индоарийскими.

Разве это не архаизмы в сравнении с иранскими инновациями?

Скорее всего так, да. Критерий не самый надежный.

Если пофричествовать так, можно ли свести к древнеиранской форме пратюркский *jẹt(t)i? Когнатов в других алтайских нет... 

[Borovik]

kanishka,
а вы видели текст?
Чот-нибудь есть про "корову" и "осину"?

Да, видел. Но там ничего про корову и осину нет.

Спрашивал, имея в виду конкретные раннеиранизмы в башкирском

[kanishka]

Спрашивал, имея в виду конкретные раннеиранизмы в башкирском

Это какие? 

[Borovik]

Субж

[Borovik]

Это какие? 

Корова, осина

Про "хмель" ещё интересно подумать, какой источник был

[kanishka]

Ну, т.е., заимствования какого века? В башкирском есть необщетюркские иранизмы? Даже не персизмы?

[Borovik]

Ну вот что e.g. пишется в СИГТЯ Лексика о тюркской "осине":

Исследователь отношения тюркской номенклатуры "осина" к индо-европейской И. Хоопс утверждает, что тюркские названия os, ōs восходят, по-видимому, к относительно позднему заимствованию из слав. osa, подобное же следует предполагать для тат. usak. Также тюрк. aps- не является древним корнем, а скорее - субститут или заимствование. Все тюркские наименования есть очень ранние заимствования из ИЕ, точнее, с высокой степенью вероятности из иранских языков.

"Осина" в башк. говорах - уҫаҡ, ауһаҡ, ауҫаҡ

[Centum Satәm]

Субж

А где можно скачать всю книгу?

[kanishka]

Книги в полном объеме пока в сети не видел.

[Awwal12]

Ну вот что e.g. пишется в СИГТЯ Лексика о тюркской "осине":

Исследователь отношения тюркской номенклатуры "осина" к индо-европейской И. Хоопс утверждает, что тюркские названия os, ōs восходят, по-видимому, к относительно позднему заимствованию из слав. osa, подобное же следует предполагать для тат. usak. Также тюрк. aps- не является древним корнем, а скорее - субститут или заимствование. Все тюркские наименования есть очень ранние заимствования из ИЕ, точнее, с высокой степенью вероятности из иранских языков.

"Осина" в башк. говорах - уҫаҡ, ауһаҡ, ауҫаҡ

Ну тут речь об иранских. Андроновский - всяко не туда.

[Borovik]

Ну тут речь об иранских. Андроновский - всяко не туда.

У вас есть гарантия, что эта "осина" - именно иранизм, а не иноИЕизм?

[kanishka]

Это какие? 

Корова, осина

Про "хмель" ещё интересно подумать, какой источник был

Если речь о башкирском қўмалақ<*kumlak, то разобрано в работе Дыбо. А "корову" не вспомнил, есть только "теленок". 

[Borovik]

Если речь о башкирском қўмалақ<*kumlak, то разобрано в работе Дыбо. А "корову" не вспомнил, есть только "теленок". 

Ссылку на Дыбо ждём.
А "корову" поищите внимательнее

[Nevik Xukxo]

Что удивило в статье Живлова:
"Распад праобско-угорского языка глоттохронологически датируется IX– VIII вв. до н. э."
Неужели такие дифференцированные?

[kanishka]

Если речь о башкирском қўмалақ<*kumlak, то разобрано в работе Дыбо. А "корову" не вспомнил, есть только "теленок". 

Ссылку на Дыбо ждём.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf

Есть еще статья Шеваршидзе "Фрагмент общетюркской лексики. Заимствованный фонд" в "Вопросах языкознания" 1989 г.

[kanishka]

Что удивило в статье Живлова:
"Распад праобско-угорского языка глоттохронологически датируется IX– VIII вв. до н. э."
Неужели такие дифференцированные?

Вообще они более отдалены друг от друга в сравнении с пермскими и прибалтийско-финскими языками, но возникновение обско-угорского праязыка обычно датируют временем до начала н.э.

[Borovik]

Да, есть ещё кыпчакское "пиво"

[Borovik]

— коми (летский диалект) varne̬s ‛годовалая овечка' — совр. перс. barra ‛ягненок',
др.-инд. úraṇa- ‛баран, ягненок'. Иранское слово отражает праформу с суффиксом
*-en-/-n- в нулевой ступени: *var-n- < *vr̥ ̄ -n- < *u̯ r̥ h1-n-, древнеиндийское — с тем же
суффиксом в полной ступени: *ur-an- < *u̯ r̥ h1-en-. Источник заимствования морфоло-
гически ближе к иранскому слову;

В этой связи особо интересен башк. бәрәс "ягнёнок", наряду с бәрән. Сравни с

коми (летский диалект) varne̬s ‛годовалая овечка'

Татарский:

бәрәч межд.
возглас, которым скликают овец

[bvs]

Из Дыбо

*dāna 'теленок': ср.-кыпч. (с XIV в.) tana 'теленок', чаг. tana 'двух-
летний теленок'; в новых языках: тур. dana 'теленок', гаг. dana 'двухгодо-
валый теленок', аз. dana 'теленок', туркм. tāna 'теленок' (без различия по
полу); салар. tana 'телка'; кар. tana 'теленок', кум., кбалк. tana 'двухгодо-
валый теленок-бычок', татар. tana 'двухгодовалая телка', ног., ккалп. tana
'телка по второму году', казах. tana 'годовалый теленок-бычок', кирг.
tana 'телка по второму году'; чув. tina 'телка (перезимовавшая)'. См.
VEWT 460; Федотов II 26780; ЭСТЯ VIII; Шервашидзе 1989. Булгар. *tinag
> венг. tinó 'телка' (Gombocz 1912, 130; неясна глухость). Предполагается
заимствование из иран. (авест. daenu 'самка животного', ср. санскр. dhenu-
'корова' (из «дойная»), хор. dyn 'женщина', язг. δang 'имеющая детей (о
женщине, самке)' < *dainu-kā, хсак. dīnū 'корова' (Bailey 159; Расторгуе-
ва–Эдельман 2, 447). Наиболее правдоподобным в этом случае кажется
заимствование из языка северного ираноязычного населения, близкого к
сакскому, который единственный из иранских языков дает для слова зна-
чение 'корова', и в котором возникает первый гласный i, давший в пра-
тюркском источник рефлексов а закрытого.

*kumlak 'хмель'. Действительно общетюрк. и даже пратюрк. слово.
МК qumlaq (кыпчак.); ср.-кыпч., чаг. qumlaq 'растение, подмешиваемое в
опьяняющий медовый напиток' (Houts.; Pav. C. 436). В новых языках:
кыпч. кар. кумлак, кумлах, татар. қўлмақ, сиб.-тат. қўмлақ (Тум. ЗС 152),
татар. диал., башк. қўмалақ; ног. қылмақ83, казах., кирг. қ улмақ, галт. қу-
манақ, хак. хумнах, шор. қубанақ; чув. хăмла; см. VEWT 299; EDT 628;
ЭСТЯ 2000, 138–139; Федотов II 326. Булгар. > венг. komló (см. Gomboc
1912; MNyTESz II 537). Из чув. языка заимствовано мар. umla, əˆməˆla
'хмель' (Räs. ČLČ 235).
Предполагаемый иранский источник слова — аланский этимон осет.
x°ymællæg 'хмель' — последнее этимологизируется в Аб. IV 261 как сло-
восложение *hauma-aryaka «арийская хаома»

*hauma-aryaka «арийская хаома» - это сомнительно.

ПТ *abs-ak 'осина', чув. ăvăs, диал. us (Ашм. III 295); хак. os (саг.,
кач., кыз., койб. os, кыз. — «тополь» Р), шор. aspaq; ср.-кыпч. usaq 'то-
поль' (Houts.); карач. busaq 'тополь', татар. usaq, диал. osaq (ДСТЯ 329),
isaq (ДСТЯ 528), сиб.-тат. ausaq (Тум. ЗС 32), томск. apsaq (Тум. ЗС 25),
бараб. absaq, avisaq, ausaq (Дмитр. ЯБТ 192), башк. uθaq, диал. auθaq
(БҺҺ I 28), ausaq (БҺҺ II 34); галт. aspaq, куманд. apsaq//aspaq (Баск. Кум.
202–203), куу apsaq (Баск. Леб. 132). См. VEWT 3; ЭСТЯ 1974, 607–608.
Внешней этимологии нет. См. изложение различных гипотез о заимство-
вании из индоевропейских языков в Friedrich 1970, 49–50. Возможный
источник — ПИЕ *aps-/ *asp- 'осина, тополь' (WP I 50; Friedrich 1970,
49–53; Schrader–Nehring I 272; Гамкрелидзе–Иванов II 627), греч. áspri-s f.
'Eichenart, Quercus cerris', áspro-s 'Eiche'; слав. *osā́, *osīka, *osīna 'оси-
на'; *osokorь/*āsokorь 'черный тополь; ясень'; балт. *apuš-iā, *ap-iā:
литов. ãpušē, apušē 'Espe, Zitterpappel', диал. ẽpušē, epušē, ẽpuši-s id., ла-
тыш. apse, apsa, прус. abse 'Espe'; герм. *asp-ō(n-) f., *asp-i-z, др.-исл. ɔ sp
f. 'Espe', др.-англ. äsp, -e f.; äspe, -an f. 'asp, aspen-tree', др.-в.-нем. aspa f.
Убедительных индоиранских параллелей к ПИЕ основе нет.