Андроновский арийский язык

[bvs]

Что касается s в свободной позиции, то из аккадских транскрипций следует, что оно и у переднеазиатских иранцев где-то до 7 в. до н.э. сохранялось. Т.е. переход s > h вовсе не праиранский, а более поздний, хоть и охватил все иранские языки.

Напольских это и критикует

[Nevik Xukxo]

В той же Индии целая пачка языков, засчитанных как индоарийские, по толку не изучены и не классифицированы.
Это могут быть какие-то иные ветви индоиранских или вообще изоляты.

[kanishka]

Если ассир. Самбата - это Экбатаны, то да

Только это?

[Iskandar]

Если таковых не было, выделять праиранский вообще нет смысла.

Может, с индоиранскими вообще примерно как с банту сейчас - несколько десятков неясно связанных группок. Раскурочить все макроподгруппы.

Это не так, праиранский, конечно, не такой монолитный, как представлялось когда-то при дефиците данных, но всё равно разбить его на праязыки, что были бы на одном уровне с праиндоарийским, не получится. Это несомненно было очерченное единство.

[Nevik Xukxo]

Это несомненно было очерченное единство.

Каковы иранские инновации несомненно праиранского уровня?

[Iskandar]

Например, совпадение придыхательных и непридыхательных звонких при выделении глухих придыхательных

[Awwal12]

Судя по описанию, вы его лично пробовали, или, как минимум, видели.

У вас есть машина времени?

Бугага
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/688274

Это ж Википедия...

[Iskandar]

Напольских это и критикует

1) Как бы не толковать древнеперсидское название Хузестана на (народно)этимологической почве, его связь с элам. Ŝuŝun проще предполагать, чем верить в случайное совпадение.
2) Удивительно, как человек, ведущий по раздельности индоариев и иранцев из-под Одессы (да ещё и разными путями), легко говорит о "близкородственности" двух языков уже в районе Инда...
3) Митаннийских ариев к тому времени в Передней Азии не было ни видно ни слышно уже лет 500, а тут их бог вдруг появился... В Эламе, ага...

[bvs]

1) Как бы не толковать древнеперсидское название Хузестана на (народно)этимологической почве, его связь с элам. Ŝuŝun проще предполагать, чем верить в случайное совпадение.

То, что эламское s отразилось в древнеперсидском как h, еще не говорит о том, что сам переход произошел "на месте", просто это еще могло быть "живое" явление (как отражение имени Карла Великого в славянских).

[Iskandar]

То, что эламское s отразилось в древнеперсидском как h, еще не говорит о том, что сам переход произошел "на месте", просто это еще могло быть "живое" явление (как отражение имени Карла Великого в славянских).

Древний иранец мог слышать иноземное s и считать, что это то же самое, что его h (ну не различал он их)
Это и есть самая живость явления.

[Zhendoso]

У него там довольно фантастические предположения о миграции индоариев через Кавказ в Индию.

Индоариев таки из Южной Сибири в Индию выгнали?

[Iskandar]

Индоариев таки из Южной Сибири в Индию выгнали?

Скорее всего в Южной Сибири ещё никаких "индоариев" не существовало.

[bvs]

Индоариев таки из Южной Сибири в Индию выгнали?

Ага, через Кавказ. По пути забежали в Митанни.

[Nevik Xukxo]

2) Удивительно, как человек, ведущий по раздельности индоариев и иранцев из-под Одессы (да ещё и разными путями), легко говорит о "близкородственности" двух языков уже в районе Инда...

Ну, примерно как огузы и кипчаки у тюрков на запад пёрли, эти вот пёрли наоборот, чё.

[Iskandar]

Не тот тип хозяйствования и уровень организации больших сообществ.

[bvs]

Кстати есть версия, что западные и балканские диалекты турок пришли через Причерноморье, а восточные - через Иран.

[Iskandar]

Ага, а гагаузы - печенеги 

[Awwal12]

Не тот тип хозяйствования и уровень организации больших сообществ.

Строго говоря, мы слабо представляем, какой там был уровень организации. Чистая экстраполяция наших представлений.

[Nevik Xukxo]

Не тот тип хозяйствования и уровень организации больших сообществ.

Ну, а если индоиранцев сравнить с банту?
Где-то вроде попадалось, что западные и восточные банту - разные миграционные потоки или типа того.
А Одесса - это Камерун.

[bvs]

Ну, а если индоиранцев сравнить с банту?

Лучше уж с тюрками. Банту земледельцы, и двигались медленно. Можно сравнить с западными пастушескими семитами, хотя индоиранцы были намного мобильнее. Вообще мобильнее их тогда наверное никого не было в Евразии.

[Nevik Xukxo]

Банту земледельцы, и двигались медленно.

Ну, индоиранцы далеко не спринтеры, в общем-то.
Между Ригведой и сингалами на Цейлоне сколько времени? Около тысячи лет?

[Iskandar]

А Одесса - это Камерун.

И меньше всего в таких построениях озабачиваются характеристикой прародины праариев, видимо, праиндоиранцы и праиранцы самозародились по раздельности.

[bvs]

Ну, индоиранцы далеко не спринтеры, в общем-то.
Между Ригведой и сингалами на Цейлоне сколько времени? Около тысячи лет?

В Индии движение замедлилось - леса, одним скотоводством не проживешь, да и климат другой. Скифосаки уже от более поздних тюрков почти не отличались, жили от Венгрии до Хуанхэ (вероятно) и от Урала до Аравийского моря.

[Awwal12]

Ну, а если индоиранцев сравнить с банту?

Лучше уж с тюрками. Банту земледельцы, и двигались медленно. Можно сравнить с западными пастушескими семитами, хотя индоиранцы были намного мобильнее.

Андроновцы жили оседло, если вы не в курсе (хотя и освоили все прелести колеса). Экстенсивное кочевое скотоводство, дающее наивысшую мобильность целым популяциям, - это уже позднее, чисто иранское достижение.

[bvs]

Андроновцы жили оседло, если вы не в курсе (хотя и освоили все прелести колеса).

А я не про андроновцев, про исторических древних иранцев и ранних индоариев в Пенджабе.