Евреи-караимы

[kanishka]

Я не знаю, кто такая Сухарева, насколько она объективна, почему точные до человека данные приводятся по "20-м годам", почему используется то Бухарский округ, то Бухарская область ,но не собственно Бухара, ведь несложно предположить, что население Бухары было таджикским, а окрестное крестьянство тюркским.

А вы не предполагаете, что узбеки (мангыты, катаганы и др.) могли разговаривать по-таджикски?

Почему же они тогда узбеки? Узбеков сконструировала советская власть получается?

Почти все народы СССР были сконструированы при СССР.

[bvs]

Видные специалисты по Средней Азии отмечали, что население Самарканда и Бухары составляют таджики по крови

Насчет крови сомнительно. Как они  "кровь" мерили?

Т.е. "узбеки" себя узбеками не осознавали, а потом им объяснили, что мол вы, ребята, теперь узбеки.

Там речь об оседлых земледельцах без племенной принадлежности.

[lammik]

Видные специалисты по Средней Азии отмечали, что население Самарканда и Бухары составляют таджики по крови

Насчет крови сомнительно. Как они  "кровь" мерили?

Антропологически, вероятно.

Я не предлагаю отдать Бухару и Самарканд Таджикистану, просто не надо рассказывать о древних узбекских городах, занимаясь мифотворчеством. Ни к чему это, вообще не ожидал столь сильной реакции.

[kanishka]

Насчет крови сомнительно. Как они  "кровь" мерили?

Антропологически, вероятно.

Если "мерить" "антропологически", добрая треть таджиков Самарканда окажется узбеками...

[Türk]

Так что же, получается, что современные евреи - это просто-напросто религиозная община, а не этническая?

многие так. например армяне

А армяне-мусульмане тогда кто?

Бывшие приверженцы армянской религии ставшие мусульманами.

[Türk]

Разве в Бухарском ханстве города не были персоязычными?

Наверное все столицы союзных республик лет 25 назад были русскоязычными. Были ли мы все русскими 25 лет назад?

[Agabazar]

Почти все народы СССР были сконструированы при СССР.

А в этом, вообще говоря,  ничего плохого нет.
Только всё надо делать правильно и справедливо.

[Türk]

В Грузии и Армении в пользу "коренизации" работали три важнейших фактора: сравнительная этническая однородность населения (особенно в Армении)

Какая чушь.

[lammik]

Наверное все столицы союзных республик лет 25 назад были русскоязычными. Были ли мы все русскими 25 лет назад?

Азербайджанцы от русских отграничиваются не только языком, а вот как было в начале XX века отличить таджика от узбека кроме как  по языку?

[bvs]

а вот как было в начале XX века отличить таджика от узбека кроме как  по языку?

По роду-племени, по социальному положению и хоз.деятельности (таджики не кочевали и не воевали, как правило).

[lammik]

а вот как было в начале XX века отличить таджика от узбека кроме как  по языку?

По роду-племени, по социальному положению и хоз.деятельности (таджики не кочевали и не воевали, как правило).

Т.е. если узбек решит переехать в город и начать лепить горшки, то он тут же станет таджиком?

[antic]

Почти все народы СССР были сконструированы при СССР.

Чисто политическое утверждение

[kanishka]

а вот как было в начале XX века отличить таджика от узбека кроме как  по языку?

По роду-племени, по социальному положению и хоз.деятельности (таджики не кочевали и не воевали, как правило).

Таджики и кочевали, и воевали. Узбеки тоже жили в городах и могли не иметь роду-племени.

[kanishka]

Почти все народы СССР были сконструированы при СССР.

Чисто политическое утверждение

Наиболее компромиссное мнение с точки зрения современных теорий социальной антропологии.

[kanishka]

Почти все народы СССР были сконструированы при СССР.

А в этом, вообще говоря,  ничего плохого нет.
Только всё надо делать правильно и справедливо.

Боюсь, правильность и справедливость немного растяжимы.

[heckfy]

Видные специалисты по Средней Азии отмечали, что население Самарканда и Бухары составляют таджики по крови

Насчет крови сомнительно. Как они  "кровь" мерили?

Антропологически, вероятно.

Я не предлагаю отдать Бухару и Самарканд Таджикистану, просто не надо рассказывать о древних узбекских городах, занимаясь мифотворчеством. Ни к чему это, вообще не ожидал столь сильной реакции.

Это нашим "таджикам" и таджикофилам не стоит аниматься мифотворчеством и заявлять о древних "таджикских" городах. С возникновения узбекского народа, а это конец 14 века, эти города в их руках. А вот но Самарканд, ни Бухара ни разу в составе ни одного таджикского государства не были .  И уж тем более никакого основания в Галчастан их передавать нету.

[Agabazar]

Почти все народы СССР были сконструированы при СССР.

Чисто политическое утверждение

Думается, не вполне справедливо.
Ну, может быть, не "почти все", а "некоторые"...

Но в любом случае централизованное национальное стороительство происходило.  Может быть, следует называть это чуть-чуть по другому.

[lammik]

Из цитаты кушчи следует, что узбекский народ возник только в XX веке. Бухарский эмират нельзя назвать таджикским или узбекским государством.

[Agabazar]

Боюсь, правильность и справедливость немного растяжимы.

Конечно.
Как и во всём другом.
Но это не отменяет самих понятий "правильно" и "справедливо".

[heckfy]

Возникла нация, а не народ.

[lammik]

Возник именно этнос из множества тюркоязычных племен.

[kanishka]

Почти все народы СССР были сконструированы при СССР.

Чисто политическое утверждение

Думается, не вполне справедливо.
Ну, может быть, не "почти все", а "некоторые"...

Но в любом случае централизованное национальное стороительство происходило.  Может быть, следует называть это чуть-чуть по другому.

Почему некоторые? У каких групп до СССР была идентичность, сопоставимая с "национальной" или "этнической"? Разве только у славян (хоть и они претерпели изменения в 20 веке); не знаю, как дела обстояли у прибалтов; на Кавказе национализм стал зарождаться чуть раньше, но в Средней Азии, Поволжье, в глухой периферии нынешней России процесс запоздал намного.

[kanishka]

Не понял только, какое отношение имеют узбеки и таджики к караимам?..

[heckfy]

Возник именно этнос из множества тюркоязычных племен.

Вы значения слов "нация" и "народ" знаете?

[lammik]

Возник именно этнос из множества тюркоязычных племен.

Вы значения слов "нация" и "народ" знаете?

Я - да, а вы?