Author Topic: "Булочка с повидлой"  (Read 4162 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #25 on: December 9, 2014, 01:47
С котом говорю - на мясу!
А тут в чем необычность склонения?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 46235
  • Gender: Male
Reply #26 on: December 9, 2014, 02:58
"В тёмном лесе" - тот же случай?
Я уж про себя молчу

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #27 on: December 9, 2014, 03:08
"В тёмном лесе" - тот же случай?
Тот же относительно чего?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 46235
  • Gender: Male
Reply #28 on: December 9, 2014, 03:25
"В тёмном лесе" - тот же случай?
Тот же относительно чего?
Изменение рода. Правильно было бы "в тёмном лесу".
Я уж про себя молчу

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #29 on: December 9, 2014, 03:32
Изменение рода. Правильно было бы "в тёмном лесу".
А, может быть, это нестандартное употребление предложного падежа? Слово "лес" - из тех, у которых есть вариации предложного. "В лесу", но "о лесе".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #30 on: December 9, 2014, 03:34
Offtop
Секунд 10-15 не мог вспомнить, как падеж называется, упорно лезло в голову "місцевий"
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 46235
  • Gender: Male
Reply #31 on: December 9, 2014, 03:36
Изменение рода. Правильно было бы "в тёмном лесу".
А, может быть, это нестандартное употребление предложного падежа? Слово "лес" - из тех, у которых есть вариации предложного. "В лесу", но "о лесе".
:donno:
Может
Я уж про себя молчу

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #32 on: December 9, 2014, 04:03
Секунд 10-15 не мог вспомнить, как падеж называется, упорно лезло в голову "місцевий"
В лесу — місцевий.
О лесе — предложный.
Всё правильно лезло.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #33 on: December 9, 2014, 04:11
Bhudh

Понятно, что "в лесу" - это локатив (местный), но в стандартной, "школьной" падежной системе его ведь не выделяют отдельно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #34 on: December 9, 2014, 04:25
На то и школа, чтоб детям мозги пудрить.
Грамматистами всё выделяется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #35 on: December 9, 2014, 04:30
В общем, пока непонятно, что такое "в темном лесе". Но я думаю, что это нестандартный локатив, а не смена рода.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Toman

  • Posts: 10281
  • Gender: Male
Reply #36 on: December 9, 2014, 04:42
Деревня, откуда она была родом, называлась Быково. Так вот, бабушка всегда говорила у Быковай
Это немножко другой случай. Деревни на -ов*, -ин* и т.п. ещё сравнительно недавно даже в совершенно официальном русском языке назывались в большинстве своём женском роде. Т.е. в данном случае имеет место всего лишь игнорирование/бойкот позднейшей новации - перевода такого рода названий в средний род.
...Интересна ещё парадигма склонения таких названий. Вроде бы, она по типу почему-то полных прилагательных. Кроме, наверное, винительного падежа. У аналогичных названий среднего рода парадигма склонения, кажется, тоже какая-то кривая (что отчасти может объяснять массовое нежелание их вообще склонять), но кривая другим образом. В основе, наоборот, по типу кратких, и творительный, что ли, падеж там выбивается...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Reply #37 on: December 9, 2014, 08:44
"В тёмном лесе" - тот же случай?
Тот же относительно чего?
Изменение рода. Правильно было бы "в тёмном лесу".
Постоянно убеждаюсь, что у вас русский не родной.  :) "В тёмном (!) лесе" - это же обычный предложный падеж (!!) вместо локатива.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #38 on: December 9, 2014, 09:01
"В тёмном (!) лесе" - это же обычный предложный падеж (!!) вместо локатива.
Хм. Обычный? Честно говоря, я практически никогда не встречал такого употребления. Именно от носителей русского. Как и "в снеге" (естественно, не в предложения типа "в снеге есть что-то волшебное"). Вернее, по-моему, вообще не встречал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #39 on: December 9, 2014, 09:01
А, в смысле, вообще обычный? Это да, он самый. А вот употребление какое-то необычное.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Jeremy

  • Posts: 1123
  • Gender: Male
Reply #40 on: December 9, 2014, 09:22
Хм. Обычный? Честно говоря, я практически никогда не встречал такого употребления. Именно от носителей русского.
Шо, правда? Песня "В тёмном лесе, в тёмном лесе..." В стогу / стоге, в хлеву / хлеве, в гробу / гробе, в миру / мире (с разн. знач.), в дыму / дыме...

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #41 on: December 9, 2014, 09:25
Шо, правда?
Правда.

Песня "В тёмном лесе, в тёмном лесе..."
То ли не слышал, то ли забыл.

В стогу / стоге, в хлеву / хлеве, в гробу / гробе, в миру / мире (с разн. знач.), в дыму / дыме...
Все эти вариации, разумеется, встречал, и они присутствуют и в моей речи, но передают разные значения. Я имел в виду, что не слышал от носителей русского фраз типа "они сейчас где-то в лесе" или "она лежит в снеге". То есть, ситуаций, когда при различии для данного существительного предложного падежа и локатива первый применялся бы вместо второго. Или слышал/видел, просто забыл.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Jeremy

  • Posts: 1123
  • Gender: Male
Reply #42 on: December 9, 2014, 09:56
Вообще-то, в моём понимании. "булочка с повидлой" - это сдобный пирожок. Хозяин соседнего магазинчика говорит, что все местные называют пирожком, а большинство приезжих - булочкой.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #43 on: December 9, 2014, 10:21
Вообще-то, в моём понимании. "булочка с повидлой" - это сдобный пирожок. Хозяин соседнего магазинчика говорит, что все местные называют пирожком, а большинство приезжих - булочкой.
Для меня булочка с повидлом - это именно булочка ) А пирожок выглядит по-другому. Если это будет нечто той формы, что и объекты, которые я именую пирожками, то тогда оно превратится для меня в пирожок с повидлом ) Только, наверное, то, что я с детства привык называть пирожками (печеными, не жареными, те идут отдельно), не сдобное. Хотя в этом я не уверен. Нет, все же сдобное, да...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #44 on: December 9, 2014, 13:54
Мо я бабушка говорил "мыла", "одеяла"..
А она откедова?

Offline piton

  • Posts: 37732
Reply #45 on: December 9, 2014, 14:05
А она откедова?
Сейчас это Грибановский р-н Воронежской обл.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Zavada

  • Posts: 2760
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #46 on: December 9, 2014, 14:51
В речи 30% опрошенных учащихся IV — VII классов Чернышковского района встретились формы к платье, к стаде, с мясой, сеной, с повидлой.

http://tinyurl.com/knhzzlh

http://tinyurl.com/n2x68al



В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Reply #47 on: December 9, 2014, 14:53
Моя бабушка говорила "с маслой".
Она не одинока.

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline From_Odessa

  • Posts: 39587
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #48 on: December 9, 2014, 14:55
Я настолько привык к тому, что эти слова среднего рода, что даже не задумывался о том, что на слух их можно воспринять в женском...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zavada

  • Posts: 2760
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #49 on: December 9, 2014, 14:58
Моя бабушка говорила: накройся одеялкой.
http://tinyurl.com/l63uvud
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: