Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

[Zhendoso]

Ну и, как минимум, топили уже наверное не кизяком а дровами.

Наверное. Кстати о дровах. Как известно, у тюрок и монголов в прошлом было нежелательно входить в негостевое, основное жилище с любой ношей, но для дров, хазары, вроде бы, первыми сделали исключение - к кагану высшие сановники, даже сам бек, входили с охапкой дров. У некоторых групп чувашей тоже было принято, прежде чем войти в чужой дом, набрать дров из поленницы, а войдя, сложить их у печи.

[Awwal12]

А не у тюркских соседей? Просто если судить по нашим краям - на жилище в первую очередь влияют внешние факторы - погода и доступность тех или иных строительных материалов. 

Не так все просто. Значительная часть, н-р, волжских булгар, по свидетельству арабов, и в XI веке продолжали жить в войлочных юртах

Коммент летописца про сапоги и лапти тоже как бы намекает, что к XI в. население Булгарии еще кочевало как минимум частично.

[bvs]

А земледельцы не могли ходить в сапогах?

[Nevik Xukxo]

Коммент летописца про сапоги и лапти тоже как бы намекает, что к XI в. население Булгарии еще кочевало как минимум частично.

А где там кочевать? Там разве не лесная зона?

[bvs]

А где там кочевать? Там разве не лесная зона?

Посмотрите на карту, там лесостепь и степь. Другое дело, что зимой все равно не покочуешь, так что наверное на зиму запасали сено и жили оседло, а летом могли кочевать.

[Awwal12]

Норвежские и шведские срубы появились только в XI вв и, скорее всего, технология была заимствована на Руси.

Это ваши личные умозаключения?

Это из интернета:
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/135482.html

...С отсылкой на безымянных норвежских ученых. 
На самом деле, при этом не очень понятен механизм заимствования.

[Awwal12]

Коммент летописца про сапоги и лапти тоже как бы намекает, что к XI в. население Булгарии еще кочевало как минимум частично.

А где там кочевать? Там разве не лесная зона?

Это современный Татарстан и северная Чувашия - лесная зона. А Булгария распространялась изрядно на юг.

[Nevik Xukxo]

Посмотрите на карту, там лесостепь и степь.

Это современный Татарстан и северная Чувашия - лесная зона.

Тыщу лет назад было так же как щас?

[Awwal12]

А земледельцы не могли ходить в сапогах?

Могли, если жили богато и имели кожу в изобилии. Но замечание летописца останется непонятным, если не учитывать, что "лапотники" - это обычное лесное население Северо-Восточной Европы, а "носящие сапоги" - это кочевники, которые с детства хорошо ездят, хорошо стреляют из лука, имеют коней в достатке и именно потому "дани с них не взять" (да они и сами больше привыкли ее собирать, чем отдавать).
Как лапти - атрибут земледельца-лесовика, берущего от природы наименее ресурсоемкую обувь, так и сапоги - атрибут кочевника, не имеющего недостатка в скоте (и, соответственно, коже), зато с древесным лыком знакомого слабо.

[Awwal12]

Посмотрите на карту, там лесостепь и степь.

Это современный Татарстан и северная Чувашия - лесная зона.

Тыщу лет назад было так же как щас?

Примерно.

[Red Khan]

ноящие сапоги

Это которые жмут сильно?

[Nevik Xukxo]

А если булгары контролили степную зону номинально? Там же риск большой атаки очередной орды.

[Лом d10]

Посмотрите на карту, там лесостепь и степь.

покажите карту.

[Red Khan]

Посмотрите на карту, там лесостепь и степь.

покажите карту.

Карты

[Awwal12]

А если булгары контролили степную зону номинально? Там же риск большой атаки очередной орды.

Чукчо, вы опять мешаете в кучу Божий дар с яичницей.  Целенаправленные военные походы степных держав - это одно, а локальные набеги неведомо кого - совершенно другое. Никаких централизованных держав в степи к западу от Алтая в те времена не просматривалось (впрочем те, если приспичит, достанут вас и в лесах, и за городскими стенами, и где угодно), а отражать набеги кочевники умели ничуть не хуже, чем участвовать в них.

[bvs]

Тыщу лет назад было так же как щас?

Тогда был средневековый климатический оптимум (это когда викинги в Гренландии жили), так что было немного теплее.

[Лом d10]

А если булгары контролили степную зону номинально? Там же риск большой атаки очередной орды.

зимой никакой опасности, а летом собрал домашних, разобрал шатёр, с табунами ушёл в другое место.

[Лом d10]

Посмотрите на карту, там лесостепь и степь.

покажите карту.

Карты

гм, мне вот эта не понравилась http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map147.shtml , несмотря на то, что СССРовская, вся СА- одна большая пустыня, это "слегка" не так.

[Awwal12]

гм, мне вот эта не понравилась http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map147.shtml , несмотря на то что СССРовская, вся СА- одна большая пустыня, это "слегка" не так.

У них и северный Дагестан почему-то записали в "пустыни и полупустыни". Странные географы.

[Лом d10]

гм, мне вот эта не понравилась http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map147.shtml , несмотря на то что СССРовская, вся СА- одна большая пустыня, это "слегка" не так.

У них и северный Дагестан почему-то записали в "пустыни и полупустыни". Странные географы.

да вообще дикость, Волга течёт по пустыне...

[Red Khan]

вся СА- одна большая пустыня, это "слегка" не так.

пустыне

Полупустыне. Вот картинки из Википедии.

Картинки побольше:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Koppen_World_Map_BSh_BSk.png
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Trockenklimate.png

[Curio]

Где-то в интернет дискуссиях с участием Балановских, Дыбо и Касьяна было озвучено, кажется, Балановскими, что карачаевцы и балкарцы представляют собой достаточно поздно сформировавшийся этнос. И основа их генофонда местная, кавказская. Практически целиком местный народ.

[Curio]

Тыщу лет назад было так же как щас?

Тогда был средневековый климатический оптимум (это когда викинги в Гренландии жили), так что было немного теплее.

А научные данные по ландшафту той поры есть?

[Curio]

Норвежские и шведские срубы появились только в XI вв и, скорее всего, технология была заимствована на Руси.

Это ваши личные умозаключения?

Это из интернета:
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/135482.html

...С отсылкой на безымянных норвежских ученых. 
На самом деле, при этом не очень понятен механизм заимствования.

Мне тоже механизм заимствования не очень понятен.

[Curio]

А земледельцы не могли ходить в сапогах?

Если зацикливаться только на сапогах, то булгар можно и уграми вывести. Угры тоже сапоги носили. В комплексе надо всё рассматривать, а не урывками, да ещё из сомнительных источников.