Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

[ivanovgoga]

Грузины тоже были тенгриане?  Тоже поклонялись деревьям. "Оле"-священное, одиноко стоящее дерево на лесной поляне(прям как у кельтов)

[Nevik Xukxo]

Что касается аборигенного компонента, то по признаку брахицефальности в нас значительная доля алано-дигорцев. По крайней мере остальные соседи, адыги и сваны, - долихоцефалы.

Краниология - это не только -цефалы.
Вроде как-то так. список краниологических показателей

--продольный диаметр
--поперечный диаметр
---высотный диаметр
---длина основания  черепа
---наименьшая ширина лба
---ширина основания черепа
---высота изгиба лба
--скуловой диаметр
--длина основания лица
---верхняя высота лица
---верхняя ширина лица
---средняя ширина лица
----высота носа
---ширина носа
---ширина орбиты
---высота орбиты /--
---ушная высота
----назомалярный угол
--зигомаксилярный угол
--симотическая высота
---дакриальная высота
---глубина клыковой ямки
--угол профиля лба
--общий лицевой угол
---средний лицевой угол
--угол альвеолярной части лица
----угол выступания носа
---черепной указатель   
----высотно-продольный указатель
---высотно-поперечный указатель
---лобно-поперечный указатель
---указатель выступания лица
----лицевой указатель
--носовой указатель
---орбитный указатель
---симотический указатель
--дакриальный указатель   
--надпереносье
--надбровные дуги
--затылочный бугор
--сосцевидный отросток
--нижний край грушевидного отверствия
--передненосовая кость

[Rashid Jawba]

Таулан, в приводимом тобой отрывке ясно сказано, что с потерей прикумских степей скотоводство осетин пришло в упадок. Чего не произошло с КБ по сей день, ибо, как сказал Д. Кубанов: ''к'арачай киши малчыды''.

Кстати, ты бывал в верховьях Хурзука ?

[Zhendoso]

..."Оле"-священное, одиноко стоящее дерево на лесной поляне(прям как у кельтов)

Почему все так ориентируются на Европу? И никто не напишет типа "у нас срубы с земляной крышей как у хакасов" или "у нас есть священные деревья как у папуасов".

[Rashid Jawba]

Rashid Jawba, вот несколько совпадений с тм:
Тж. джюгери - җүгәрә (не кукуруза, но похожее растение)
Алма - яблоко - алма
Эрик - слива - абрикос
Балий - вишне - бал (мед)
Чюгюндюр - свекла - шугундыр
Турма - редис - турп
К'озу к'улак' - щавель - ат гулак (не знаю, щавель-не щавель, такая кисловатая трава)
Шаптал - персик, абрикос - шепталы
К'оз - грецкий орех - хоз

Все верно, кроме балий, все тюркизмы. И еще джилек пропустил:-)
Остальная половина - займы.

[Таму]

нартух- возможно от осет. нартхор (кукуруза, досл "нартское зерно")

[Karakurt]

..."Оле"-священное, одиноко стоящее дерево на лесной поляне(прям как у кельтов)

Почему все так ориентируются на Европу? И никто не напишет типа "у нас срубы с земляной крышей как у хакасов" или "у нас есть священные деревья как у папуасов".

Религия такая

[TawLan]

Таулан, в приводимом тобой отрывке ясно сказано, что с потерей прикумских степей скотоводство осетин пришло в упадок. Чего не произошло с КБ по сей день, ибо, как сказал Д. Кубанов: ''к'арачай киши малчыды''.

Кстати, ты бывал в верховьях Хурзука ?

Къой Аллахчю! Малчылыкъны нигде я не отрицаю. Почему мы "круче" скотоводы чем ногайцы? Мы больше тюрки чем они?
Почему у осетин пришло в упадок, а у нас нет? Я уже боюсь что породы скотины ты щас тоже отнесешь к осетинам, как всегда присвоили.

[TawLan]

нартух- возможно от осет. нартхор (кукуруза, досл "нартское зерно")

Нет, "-тюк" прекрасно подходит под "нартское зерно" без осетинского

[TawLan]

..."Оле"-священное, одиноко стоящее дерево на лесной поляне(прям как у кельтов)

Почему все так ориентируются на Европу? И никто не напишет типа "у нас срубы с земляной крышей как у хакасов" или "у нас есть священные деревья как у папуасов".

Сруб хакасов:


Норвежцев:


Карачаевцев:


Интересно, почему не ориентируемся на хакасов, да потому что как всегда - предатели, расисты и т.п. наверно.

[Таму]

Так там -тух или -тюк? И вообще, интересно, когда на СК впервые узнали кукурузу?

[Zhendoso]

Сруб хакасов:

Это деревянная юрта. У хакасов есть и другие типы жилища.

[Zhendoso]

...интересно, когда на СК впервые узнали кукурузу?

Кукуруза - автохтонна на Кавказе. Генуэзцы завезли ее семена в Италию, оттуда она ушла в Испанию, Колумб доставил ее в Америку и научил индейцев ее сеять 

[TawLan]

Сруб хакасов:

Это деревянная юрта. У хакасов есть и другие типы жилища.

Пакажы

[TawLan]

Так там -тух или -тюк? И вообще, интересно, когда на СК впервые узнали кукурузу?

Там "нартюк", но есть вариация "нартюх", там "х" не совсем "х", примерно как некоторые произносят "Бог". Такое встречается, прям щас на ум ничего не приходит, если вспомню напишу, если интересно. А "у" видать проозношение цокающих балкарцев.

Когда узнали, да хоть в 19 веке. Это ничего не значит. И название такое не сходу появилось, а когда стало известно о сытности и полезности, я так думаю.

[Nevik Xukxo]

Цокающе-джокающие вообще влияют на филогению тюркских? Или это чисто ареальные фишки, не связанные с генетическими подгруппами?

[Zhendoso]

Пакажы

Влом искать.  Родство жилища надо искать не по внешнему виду (иначе будет непонятно, почему ты тянешься к норвежцам), а по технологиям:

Норвежские и шведские срубы появились только в XI вв и, скорее всего, технология была заимствована на Руси. В дальнейшем технологии совершенствовались, пока норвежцы не изобрели лафетную систему укладки бревен и самозаклинивающийся замок (конопатка больше им не нужна).
А покрытие скатов жилища землей - это рудимент старой доброй землянки, и встречается дохрена у кого, н-р, у саамов, русских, хакасов, якутов, атабасков и проч.   

[Curio]

Сруб хакасов:

Это деревянная юрта. У хакасов есть и другие типы жилища.

Пакажы

Типы жилищ у хакасов совсем не такие, как у карачаевцев и балкарцев. Слишком разные народы, слишком разное природное окружение, слишком разное происхождение.

[Curio]

Пакажы

Влом искать.  Родство жилища надо искать не по внешнему виду (иначе будет непонятно, почему ты тянешься к норвежцам), а по технологиям:

Норвежские и шведские срубы появились только в XI вв и, скорее всего, технология была заимствована на Руси. В дальнейшем технологии совершенствовались, пока норвежцы не изобрели лафетную систему укладки бревен и самозаклинивающийся замок (конопатка больше им не нужна).
А покрытие скатов жилища землей - это рудимент старой доброй землянки, и встречается дохрена у кого, н-р, у саамов, русских, хакасов, якутов, атабасков и проч.

А расскажите про технологии. Заодно и покажите, чем технология хакасского жилища совпадает с технологией кавказского жилища. Я уж не говорю о том, что общие технологии могут возникнуть в разных местах независимо друг от друга.

[Curio]

Цокающе-джокающие вообще влияют на филогению тюркских? Или это чисто ареальные фишки, не связанные с генетическими подгруппами?

Ареальные в общем случае.

[TawLan]

Пакажы

Влом искать.  Родство жилища надо искать не по внешнему виду (иначе будет непонятно, почему ты тянешься к норвежцам), а по технологиям:

Норвежские и шведские срубы появились только в XI вв и, скорее всего, технология была заимствована на Руси. В дальнейшем технологии совершенствовались, пока норвежцы не изобрели лафетную систему укладки бревен и самозаклинивающийся замок (конопатка больше им не нужна).
А покрытие скатов жилища землей - это рудимент старой доброй землянки, и встречается дохрена у кого, н-р, у саамов, русских, хакасов, якутов, атабасков и проч.

Опять обвинения что я к кому-то тянусь Просто один вопрос: откуда у кочевников такие дома? Научились. Ведь так? У кого? Мы у кого научились? Опять осетинский субстрат? Опять кто-то утерял мы присвоили?
Ни к кому я не тянусь, если есть объяснения, значит есть, если нет, значит смотришь на то, что больше похоже. Просто я вижу один и тот же прямоугольный тип, очаг в центре, опорные столбы и т.д. и т.п.. Дальше я ничего не утверждаю, потому что боюсь делать выводы, без достаточной информации.
Но вопрос возникает в любом случае: кто на Кавказе научил кипчаков(если мы кипчаки) строить такие дома? Кто из кавказцев? Нехватка камня? - Чушь. Неумение класть камень? - Чушь.
А то что там у кого сруб, у кого-то земля на крыше, или у кого-то еще что-то, по отдельности сами по себе ничего конечно не доказывают.
А в каком веке что появилось, то же наверно онлайн смотришь

[Red Khan]

К нам приехали чешские ученые, изучать наши срубные дома. Пришли к выводу что наши дома самые старые сохранившиеся деревянные сооружения в Европе. По предварительным оценкам, некоторым домам около 500 лет. Собираются на следующий год путем каких-то экспертиз выяснить точные даты вырубки срубов. А так да, знаю что 200 лет назад пришли с Крыма.

Чисто если вдруг интересно:

Потом надо бы на Баксане и Чегеме изучить, есть утверждающие что там есть дома которым 800 лет. Ничего не вскопано просто. У нас тут в КЧР в склепах кости лежат и никто почему-то не проводит экспертизу

Раз уж заговорили о домах - 500 лет это уже после Тамерлана, а 800 ещё доказать надо.

Вопрос - у никого из соседей таких домов нет?

[TawLan]

Цокающе-джокающие вообще влияют на филогению тюркских? Или это чисто ареальные фишки, не связанные с генетическими подгруппами?

Ареальные в общем случае.

В данном (КБ) случае, походу тупо соседское влияние.

[TawLan]

Раз уж заговорили о домах - 500 лет это уже после Тамерлана.

И? Хакасы после Тамерлана пришли?

[TawLan]

800 ещё доказать надо.

Я онлайн видел :yes:Отвечаю на зуб мудрости