Резолюция о происхождении тюркских народов на Кавказе

[Türk]

Так всё-таки кумыки очень близки карачаево-балкарцам или нет? Разные волны заселения?

В этногенезе кумыков вероятно огузы тоже сыграли важную роль.

[Türk]

Так всё-таки кумыки очень близки карачаево-балкарцам или нет? Разные волны заселения?

Почему они должны быть близки? Карачаевцы горные скотоводы, кумыки плоскостные земледельцы.

Вроде кумыки не всегда были земледельцами.

[Abdylmejit]

С крымскими всегда были особые отношения, можно привести кучу примеров как с одной, так и с другой стороны.

Полностью согласен.  Различия в этногенезе? Но этнические группы внутри крымцев имеют между собой больше различий , чем с казанцами. Если говорить про  музыку, жилище , архитектуру , то это совершенно разные культуры, но современная унификация стирает эти различия.   Исторические и династийные связи между ханствами и довоенными автономиями достаточно известны. Про то, что в среде крымцев в период депортации отношение к межнациональным бракам было резко отрицательным, я уже говорил. Исключением были браки с казанцами, возможно по той причине, что их дети по паспорту оставались татарами. Дискриминацию в получении образования можно было преодолеть, поступая в вузы Казани. Казанцы первыми из тюрков оказывали материальную и моральную поддержку в трудные для нас годы. Основоположниками тюркского возрождения в России тоже были два татарских народа. «...Хотя правофланговым движения усулю-джадид был Исмаил бей Гаспралы из Крыма, эта идея была немедленно подхвачена некоторыми мыслителями из числа казанских тюрков, и Гаспринский обрел в них надежную опору» Баттал Таймас
«Вполне объяснимо, почему инициатива и лидерство в обосновании и пропаганде пантюркизма оказались у татар, которые были "старожилами" Российской империи, дольше, чем другие тюркские группы, находились под самодержавным гнетом и российским правлением. ...Татарские интеллектуалы (и в волго-уральской, и в крымской среде) первыми оценили значение общетюркской солидарности, которая должна была преодолеть географическую разобщенность тюркских групп и укрепить их связи друг с другом» Якоб Ландау.

По названию темы я решил, что она не серьезная и только сейчас прочел ее сначала. В этом причина моего запоздалого ответа

[kanishka]

Полностью согласен.  Различия в этногенезе? Но этнические группы внутри крымцев имеют между собой больше различий , чем с казанцами. Если говорить про  музыку, жилище , архитектуру , то это совершенно разные культуры, но современная унификация стирает эти различия.

Прям "этнические" группы?..

В принципе, одним из важнейших факторов в окончательной консолидации современных крымских татар в единую нацию была депортация.

[kanishka]

Про то, что в среде крымцев в период депортации отношение к межнациональным бракам было резко отрицательным, я уже говорил. Исключением были браки с казанцами, возможно по той причине, что их дети по паспорту оставались татарами.

Да не настолько сурово все было. Все зависело от условий и личных предпочтений.

[Abdylmejit]

Полностью согласен.  Различия в этногенезе? Но этнические группы внутри крымцев имеют между собой больше различий , чем с казанцами. Если говорить про  музыку, жилище , архитектуру , то это совершенно разные культуры, но современная унификация стирает эти различия.

Прям "этнические" группы?..

В принципе, одним из важнейших факторов в окончательной консолидации современных крымских татар в единую нацию была депортация.

Сначала исламизация и выселение христиан, потом геноцид и эмиграция степняков , потом коренизация и "государственность" , потом депортация и наконец национальное движение (беспрецедентное в СССР).

[TawLan]

И боза и йогурт булгарская тема, которые османы переняли с Болгарии.

Как так получилось что османы переняли у болгар, но название и у тех и у других на огузском? Боза кстати есть и в Азербайджане, йогурт тоже был.

Происхождение чего либо и распространение его названия, так уж получилось, что "кефир" мы называем "кефир", один в один. От стариков можно услышать "кипир". Мы научились готовить кефир у русских?

[TawLan]

Про то, что в среде крымцев в период депортации отношение к межнациональным бракам было резко отрицательным, я уже говорил. Исключением были браки с казанцами, возможно по той причине, что их дети по паспорту оставались татарами.

Да не настолько сурово все было. Все зависело от условий и личных предпочтений.

Личные предпочтения это одно, но если это осуждается обществом...

[bvs]

Мы научились готовить кефир у русских?

Наоборот.

[Nevik Xukxo]

Наоборот.

Огласите весь список тюркских технологий. Ну, кроме последних пары веков.

[bvs]

А это секрет, что кефир от карачаевцев? Общепринято же.

[Türk]

И боза и йогурт булгарская тема, которые османы переняли с Болгарии.

Как так получилось что османы переняли у болгар, но название и у тех и у других на огузском? Боза кстати есть и в Азербайджане, йогурт тоже был.

Происхождение чего либо и распространение его названия, так уж получилось, что "кефир" мы называем "кефир", один в один. От стариков можно услышать "кипир". Мы научились готовить кефир у русских?

Слово кефир — кавказского происхождения. Сравнивают с мегрельским kipuri простокваша, приготовляемая в мехе (изолированное слово в мегрельском языке), с балкарским gǝрǝ кефир, осетинским kæpy/kæpu кефир[2][3].

[Türk]

И боза и йогурт булгарская тема, которые османы переняли с Болгарии.

Как так получилось что османы переняли у болгар, но название и у тех и у других на огузском? Боза кстати есть и в Азербайджане, йогурт тоже был.

Происхождение чего либо и распространение его названия, так уж получилось, что "кефир" мы называем "кефир", один в один. От стариков можно услышать "кипир". Мы научились готовить кефир у русских?

С чего вообще взляли что йогурт турки переняли от славян-болгар?

[TawLan]

И боза и йогурт булгарская тема, которые османы переняли с Болгарии.

Как так получилось что османы переняли у болгар, но название и у тех и у других на огузском? Боза кстати есть и в Азербайджане, йогурт тоже был.

Происхождение чего либо и распространение его названия, так уж получилось, что "кефир" мы называем "кефир", один в один. От стариков можно услышать "кипир". Мы научились готовить кефир у русских?

Слово кефир — кавказского происхождения. Сравнивают с мегрельским kipuri простокваша, приготовляемая в мехе (изолированное слово в мегрельском языке), с балкарским gǝрǝ кефир, осетинским kæpy/kæpu кефир[2][3].

Спасиба кэп Ты там видишь "с балкарским"? Это как бэ означет что у нас есть (было) свое название, но сейчас называем по русски, как и все. Чтоб опять не писал непонятно что, это к  "но название и у тех и у других на огузском", что название кефира и у тех и у других русское.

[Türk]

И боза и йогурт булгарская тема, которые османы переняли с Болгарии.

Как так получилось что османы переняли у болгар, но название и у тех и у других на огузском? Боза кстати есть и в Азербайджане, йогурт тоже был.

Происхождение чего либо и распространение его названия, так уж получилось, что "кефир" мы называем "кефир", один в один. От стариков можно услышать "кипир". Мы научились готовить кефир у русских?

Слово кефир — кавказского происхождения. Сравнивают с мегрельским kipuri простокваша, приготовляемая в мехе (изолированное слово в мегрельском языке), с балкарским gǝрǝ кефир, осетинским kæpy/kæpu кефир[2][3].

Спасиба кэп Ты там видишь "с балкарским"? Это как бэ означет что у нас есть (было) свое название, но сейчас называем по русски, как и все. Чтоб опять не писал непонятно что, это к  "но название и у тех и у других на огузском", что название кефира и у тех и у других русское.

Но не известен йогурт у болгар до нашего прихода, и не известно болгарское название для этого продукта, тогда откуда уверенность что от болгар переняли мы а не они от нас?

[TawLan]

И боза и йогурт булгарская тема, которые османы переняли с Болгарии.

Как так получилось что османы переняли у болгар, но название и у тех и у других на огузском? Боза кстати есть и в Азербайджане, йогурт тоже был.

Происхождение чего либо и распространение его названия, так уж получилось, что "кефир" мы называем "кефир", один в один. От стариков можно услышать "кипир". Мы научились готовить кефир у русских?

С чего вообще взляли что йогурт турки переняли от славян-болгар?

Просто я по своей наивности предполагал, что в этногенезе славян болгар тюрки булгары принимали самое непосредственное участие.

[Türk]

А "кефир" кстати, не может быть связан с этим словом — http://azerdict.com/russian/kif ?

[Türk]

И боза и йогурт булгарская тема, которые османы переняли с Болгарии.

Как так получилось что османы переняли у болгар, но название и у тех и у других на огузском? Боза кстати есть и в Азербайджане, йогурт тоже был.

Происхождение чего либо и распространение его названия, так уж получилось, что "кефир" мы называем "кефир", один в один. От стариков можно услышать "кипир". Мы научились готовить кефир у русских?

С чего вообще взляли что йогурт турки переняли от славян-болгар?

Просто я по своей наивности предполагал, что в этногенезе славян болгар тюрки булгары принимали самое непосредственное участие.

А с йогуртом как связано это?

[Rashid Jawba]

Отгонное скотоводство КБ  на порядок выше, чем у соседей. По кол-ву голов. При этом никаких особых навыков в работе с камнем, основным богатством гор. Масса займов в терминах местной флоры. Не говоря о топонимике. И тенгрианстве.
Не получается аборигенность.

[TawLan]

1) Отгонное скотоводство КБ  на порядок выше, чем у соседей. По кол-ву голов.
2) При этом никаких особых навыков в работе с камнем, основным богатством гор.
3)Масса займов в терминах местной флоры. Не говоря о топонимике.
4) И тенгрианстве.
5) Не получается аборигенность.

1) Безусловно. Только что это доказывает? Осетины например тоже доказывают что они скотоводы и что это у них сам знаешь от кого.

2) Вообще не понял. Хочешь сказать что у нас каменщиков меньше чем у других? Или указываешь на привычку строить дома? Не был камень таким чуждым. Каменный забор (хуна) сплошь и рядом, причем очень старые и так умело сложенные, что стоят без какого либо цемента. Так же вот:

Лучше дай объяснение, почему так легко все перенимая у соседей упорно строили срубы с земляной крышей. Не хватало мастерства для камня? - Чушь.

3) Необоснованная преувеличенная чушь.

4) Обоснуйте кто нибудь тенгрианство у нас. Если на нашем языке Бог - Тейри, значит мы тенгрияне?

5) Аборигенность - понятие растяжимое. Никто и не говорит что мы на 100% аборигены. Аборигены + пришлые. А кто эти пришлые и когда они пришли? Вот в чем вопрос.

[Лом d10]

1. автохтонные кавказские племена;
2. аланы;
3. булгары;
4. хазары;
5. кипчаки.
Такая версия в частности была одобрена 22-26 июня 1959 г. на научной сессии, посвященной происхождению балкарцев и карачаевцев, прошедшей в городе Нальчике.

Что плохого в этой теории аж от 59г. ? 

[Karakurt]

Ничего.

[TawLan]

1. автохтонные кавказские племена;
2. аланы;
3. булгары;
4. хазары;
5. кипчаки.
Такая версия в частности была одобрена 22-26 июня 1959 г. на научной сессии, посвященной происхождению балкарцев и карачаевцев, прошедшей в городе Нальчике.

Что плохого в этой теории аж от 59г. ? 

Абсолютно ничего плохого. Это не хорошо и не плохо, это то, что есть. Да, это так и есть. Но например в такой же научной сессии в 2059 году, в этот список можно с уверенностью добавить "6. русские". А в этот список 59 г. еще можно добавить и печенегов и огузов и много кого наверно.

Тут дело в другом, в том, что из этого касается этнического происхождения, а что культурно-языкового? Влияние культур вещь неизбежная. Так же как мы сейчас - Россия, Алания несколько веков была Хазарией например. Так же мы сейчас россияне, аланы в то время были хазарами. Говоря об Алании и аланах (этнических) это предкавказие, это равнины, которая непосредственно соседствовала со всеми этими тюркскими государствами, ордами и т.д. и была грубо говоря под ними.
И проблема в том, что все это преподносят не как соседствовали, влияли, перенимали, а как кипчаки пришли, смешались, ассимилировали и стали предками КБ.
И на все эти "у вас это схоже с хазарами - вы хазары, с кипчаками - вы кипчаки", я говорю - если у кого-то нет ничего ни от кого из соседствовавших с Аланией (и более того есть хазарские городища у самых предгорий, так сказать в тылу аланов) - значит их не было на данных территориях.
Участие в этногенезе - понятие растяжимое. Это не значит что перемешивались со всеми и вся.
И тут уже опять таки каждому свое, кто-то говорит на родном языке, но понятия европейские, кто-то не говорит, но понятия своего народа. Кто кем себя считает?

[Лом d10]

Ничего.

вот и я думаю. а что-то на форуме не осталось сторонников гаплобесия, я бы почитал про всякие R1а и G гаплогруппы у карачаевцев, без всяких там далеко идущих выводов гаплобесящихся, но было бы интересно.

[Лом d10]

Участие в этногенезе - понятие растяжимое. Это не значит что перемешивались со всеми и вся.
И тут уже опять таки каждому свое, кто-то говорит на родном языке, но понятия европейские, кто-то не говорит, но понятия своего народа. Кто кем себя считает?

вполне обычная для народа ситуация, не могут все быть одинаковые как из пробирки.