Author Topic: Если бы у земли были кольца  (Read 15868 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Валентин Н

  • Posts: 35215
  • Gender: Male
Offtop
Дальше, чем ЧТО?
Чем на картинке.
Я собственно вот про это:
... и солнце будет ходить под ними.
Это как? Чтобы солнце "ходило" под кольцами, радиус колец должен превышать расстояние до Солнца.
Немного зная Валентина, я уже не удивлюсь, если он будет отстаивать геоцентрическое строение Вселенной, а современную астрономию - плодом заговора мирового правительства, скрывающего истину...
:fp: :fp: :fp:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline troyshadow

  • Posts: 2212
что, совсем никаких вариантов для низкотемпературной жизни?

Вот были б у Земли кольца.
За них бы стали бороться,
Сражались бы за минералы
Кровавые генералы

И пачкались пушечным мясом.
Триумф человеческой расы.

Я монстр! Я Яссон Верблюдин
Из надбытийных вневремён!
Я в сердце каждом обублюден,
В уродов списке утверждён!

Offline troyshadow

  • Posts: 2212
тут подумал: если бы у Земли были кольца, из них бы периодически что нибудь падало. Вряд ли цивилизация высоко развилась под перменентной бомбардировкой

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
тут подумал: если бы у Земли были кольца,из них бы переодически что нибудь падало.Вряд ли цивилизация высоко развилась под перменентной бомбардировкой
Так и сейчас падает несколько тонн в день, и ничего, цивилизация, хоть и не слишком высоко, но развилась.

Offline troyshadow

  • Posts: 2212
тут подумал: если бы у Земли были кольца, из них бы переодически что нибудь падало. Вряд ли цивилизация высоко развилась под перменентной бомбардировкой
Так и сейчас падает несколько тонн в день, и ничего, цивилизация, хоть и не слишком высоко, но развилась.
одно дело, когда что-то случайно прилетает из облака Оорта, и другое — когда похожее облако на орбите крутится… кстати, в кольца Сатурна из частиц какого размера состоят?

Online Валентин Н

  • Posts: 35215
  • Gender: Male
Мы вобще про планеты ничего не знаем. Вполне может быть, что это живые организмы, а кольца появились во время выброса на орбиту (=рождения) спутников.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19545
  • Gender: Male
Земля разговаривает с Марсом:
— У меня проблема. Люди завелись.
— у меня раньше тоже были.
— Ну и…?
— А ничего не делал — само прошло.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
В том-то и дело, что нет. Углерод — при любых условиях единственный элемент, способный на это. Приемлемое для жизни температурное окно — следствие единственно годной химии, а не её причина.
Ни при каких температурах нельзя заменить углерод кремнием — хотя бы потому, что температура плавления оксида последнего где-то так на 1800 градусов выше, а температура термического разложения гидрида последнего где-то так на 1000 градусов ниже. То есть температурное окно для кремния не просто нулевое, а намного меньше.
Азотом его тоже не заменишь ни при каких температурах, из-за слишком высокой электроотрицательности азота.
У Ю.В. и Ю.Г. Мизунов в книге «Разумная жизнь во Вселенной» в главе «Условия для жизни» весьма неплохо рассмотрена альтернативная биохимия возможных вариантов жизни.
Насчет колец, то помню, в научно-популярных книгах еще 1960-х годов описывался проект запуска на навколоземную орбиту примерно 100 тысяч тонн белого полимерного порошка для создания кольца вокруг Земли. Если оно будет вращаться перпендикулярно экватору, то отраженный солнечный свет более всего придется на приполярные широты, сделав климат там более умеренным. На тему этого проекта даже украинский фантаст Василь Бережний написал рассказ «Останній рейс „Бурана”» (читать в сборнике «З далеких планет»)

одно дело, когда что-то случайно прилетает из облака Оорта,
и другое — когда похожее облако на орбите крутится… кстати, в кольца Сатурна из частиц какого размера состоят?
По первому делу можно спросить у самого Облака Оорта:green:
а по второму — в Википедии.

Offline troyshadow

  • Posts: 2212
одно дело, когда что-то случайно прилетает из облака Оорта,
и другое — когда похожее облако на орбите крутится… кстати, в кольца Сатурна из частиц какого размера состоят?
По первому делу можно спросить у самого Облака Оорта:green:
а по второму — в Википедии.
почитал википедию и так понял,что наличие колец ничем бы Земле не грозило.Так что все дело только в хитровыдуманной низкотемпературной биохимии,чтобы Земля могла бы вращаться где-то в районе Урана.Кстати,снова вопрос местным знатокам- возможна ли вообще неводная биохимия?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Кстати, снова вопрос местным знатокам - возможна ли вообще неводная биохимия?
Я же уже подробно ответил на этот вопрос.
Вкратце: единственный хоть в какой-то мере реальный кандидат — аммиак, но и он отпадает из-за инертности элементного азота.
У остальных гидридов и самих по себе нет шансов: они либо слишком неустойчивы, либо слишком кислотны (то есть склонны отщеплять от себя ион водорода, но не присоединяться к отщепившемуся от другой молекулы иону водорода), либо вообще несклонны к диссоциации и образованию водородных связей (а следовательно, не растворяют соли).

Вода уникальна. У воды самые сильные водородные связи. Без них вся вода на Земле существовала бы исключительно в виде пара, даже в лютый антарктический мороз:
t плавленияt кипения
Н₂О0°C+100°C
Н₂S−82°C−61°C
Н₂Sе−64°C−42°C
Н₂Те−51°C−4°C
Эти водородные связи играют огромную роль не только в повышении температур плавления и кипения, но и во всех реакциях с её участием (растворение солей — это, по сути, обратимая химическая реакция), а также в структурах множества органических молекул, содержащих кислород.
Следующие после воды по силе водородных связей — это соседи слева и справа. Об аммиаке я уже написал подробно, фтор же вообще не может существовать в виде простого вещества ни в какой среде — в нём горит почти всё. К тому же сам фтороводород чрезмерно кислотен.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Валентин Н

  • Posts: 35215
  • Gender: Male
Насчет колец, то помню, в научно-популярных книгах еще 1960-х годов описывался проект запуска на навколоземную орбиту примерно 100 тысяч тонн белого полимерного порошка для создания кольца вокруг Земли.
И сколько оно просуществует, прежде чем рассеется?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Интересно, почему именно полимерный порошок? А мел не подойдёт?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
И сколько оно просуществует, прежде чем рассеется?
А сколько кольца Сатурна… прежде чем рассеются?  :what:

Интересно, почему именно полимерный порошок? А мел не подойдёт?
Ну так писалось… Может, полимерный тальк полегче будет? И, ан масс, отражательные способности получше будут?  :donno:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58453
  • Gender: Male
И сколько оно просуществует, прежде чем рассеется?
А сколько кольца Сатурна… прежде чем рассеются?  :what:
У Земли как бы есть одна большая Луна.
Но, во всяком случае, кольца исчезнут за промежутки времени астрономического порядка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
У Земли как бы есть одна большая Луна.
Но, во всяком случае, кольца исчезнут за промежутки времени астрономического порядка.
Титан — тоже луна немаленькая.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58453
  • Gender: Male
У Земли как бы есть одна большая Луна.
Но, во всяком случае, кольца исчезнут за промежутки времени астрономического порядка.
Титан — тоже луна немаленькая.
Пофиг. У Сатурна спутников много, и их возмущающее воздействие на кольца по большей части уравновешивается. К тому же там и солнечный ветер значительно слабее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Об аммиаке я уже написал подробно, фтор же вообще не может существовать в виде простого вещества ни в какой среде — в нём горит почти всё. К тому же сам фтороводород чрезмерно кислотен.
Промежуток между замерзанием и кипением аммиака (как, впрочем, и других жидкостей) может значительно увеличиться за счет повышения давления. Поэтому Снегурочка могла быть и теплой. Но читаем дальше, что пишут в цитируемой мною книге:

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Но читаем дальше, что пишут
После того как в начале там пишут про пришельцев, трудно верить всему остальному.

Хотя,
Quote
В информационном поле Вселенной хранится вся информация о прошлом, настоящем и будущем каждого элемента Вселенной. Эта информация содержится в подсознании каждого человека и, очевидно, каждого живого существа. Но не всем дано ее оттуда черпать. ...

с таким подходом можно обосновывать всё, что угодно.

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
После того как в начале там пишут про пришельцев, трудно верить всему остальному.
А хто ж говорит за верить?  ::) Как любил повторять по-русски Рональд Рейган: «Доверяй, но проверяй».

К тому же там и солнечный ветер значительно слабее.
Чтобы солнечный ветер угнал пылинки прочь от Земли с орбиты, он должен увеличить их скорость, дабы они могли перейти на более высокую орбиту, а после и вовсе покинуть сферу тяготения «нашаго шара Земнаго». А это не так просто, ибо если скорость движения некоторых пылинок, в результате «подталкивания» солнечным ветром, присовоку… э-э… прибавится, то на обратном полукруге орбиты она настолько же убавится.

Online Валентин Н

  • Posts: 35215
  • Gender: Male
И сколько оно просуществует, прежде чем рассеется?
А сколько кольца Сатурна… прежде чем рассеются?
Но как кольца образовались? Тут же со спутника вещество распылять будут, сталобыть, оно будет расширяться и рассеется.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Промежуток между замерзанием и кипением аммиака (как, впрочем, и других жидкостей) может значительно увеличиться за счет повышения давления.
Потому я и не упомянул проблему узкого диапазона, что это не проблема :)
У воды на Марсе тоже узкий диапазон от плавления до кипения.
Я что и говорю: сам по себе аммиак вполне подходит в качестве растворителя (т.к. у него тоже сильные водородные связи, хоть и заметно слабее, чем у воды). Но вода ведь — не просто вода, а часть системы: вода+углекислый газ+энергия↔кислород+органика. Так вот, растворителем аммиак может быть вполне, а частью подобной системы — никак.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: