К вопросу об истории новоиндийских языков

[Kumar_Singh]

Вопрос к маститым спецам-лингвистам)  Суть в следующем - как ни парадоксально, но в доступных в интернете источниках довольно мало сведений по языковой истории Индии начиная с периода средних веков. Например, хорошо известно, что начиная с периода Делийского султаната официальным языком Индии был фарси. Однако, при этом непонятно - использовался ли он только как язык канцелярии, или например моголы общались на нём и в повседневной жизни? Тогда насколько они знали местные языки? И на каких собственно языках общались между собой люди в северной Индии в этот период? Насколько они были похожи на современный хиндустани? Или как отдавались команды в армии? Где-то читал, что родным языком Аурангзеба был урду, а как обстояло дело с его предшественниками?

2) вторая группа вопросов связана собственно с историей хиндустани. Тут  полнейшая путаница - одни пишут, что он произошёл от Авадхи, другие что от шаурасени, третьи что от браджа и т.д. Может кто-нибудь может прояснить эту ситуацию? В каких отношениях между собой находятся брадж, кхари-боли, шаурасени и т.д.?

3) наконец, третье. К какому периоду относятся первые памятники на хинди/урду, которые можно отнести к более-менее современным языкам? Т.е. такие, о которых можно с уверенностью сказать, что это уже именно хиндустани, а не какой-либо пракрит или что-либо подобное?

Прошу прощение за такое обилие вопросов, просто они взаимосвязаны, и хочется получить мнение специалистов по всему их комплексу.

[gasyoun]

По браджу мог бы ответить Липеровский или Русанов. Самого этого вопрос мучает. На каком языке пел Кабир? Загадка.

[Kumar_Singh]

По браджу мог бы ответить Липеровский или Русанов. Самого этого вопрос мучает. На каком языке пел Кабир? Загадка.

Ну с Кабиром вроде бы понятно как раз - его сочинения на брадже. А вот насколько он связан с остальными тогдашними языками, и каково было их распространение - вопрос.

[gasyoun]

Липеровский говорил, что Кабир не брадж. У меня есть несколько книг по языку Кабира, но, видите, мнение знатоков расходится.

[Nevik Xukxo]

http://www.crl.edu/focus/article/510

The original language of Kabir's couplets and songs has been a matter of controversy. Most Indian scholars recognize that it borrows from a variety of dialects spoken at that time (Vaudeville, 119). Technically speaking, the "language" of Kabir contains elements of old Avadhi, Braj, and Bhojpuri. He used common language that resonated with all people and transcended social barriers.

[Kumar_Singh]

http://www.crl.edu/focus/article/510

The original language of Kabir's couplets and songs has been a matter of controversy. Most Indian scholars recognize that it borrows from a variety of dialects spoken at that time (Vaudeville, 119). Technically speaking, the "language" of Kabir contains elements of old Avadhi, Braj, and Bhojpuri. He used common language that resonated with all people and transcended social barriers.

Да, интересно. Вообще, если так сложно отличить одно от другого, это по идее должно говорить о том, что не так уж сильно они и расходились между собой. Но главный вопрос остаётся - на каком языке люди говорили друг с другом?

[Neeraj]

Для начала почитайте вот это
Чаттерджи С.К. Введение в индоарийское языкознание
www.twirpx.com/file/1469289/

[gasyoun]

Сам сканировал Чаттерджи, знаком.

[Neeraj]

 "И на каких собственно языках общались между собой люди в северной Индии в этот период? " - наверное, на предках тех языков, на которых говорят и сегодня...
Насчет Аурангзеба... полагаю, что урду того времени довольно сильно отличался от современного. Для сравнения можно привести дакхини того же времени ( 17 век ). Соотношение стандартизированных и вариантивных форм там примерно 30% на 70%. И хотя часть этих вариантивных форм - реликты предшествующего периода ( нпр. отдельные формы архаического будущего с суфф. - s - )  большинство этих форм - явно влияние других диалектов и языков. См. в той же газели Кутуб Шаха ... послелоги  kū̃ и  sū̃ ( =  ko и = se ) соответствуют по форме аналогичным послелогам браджа, а форма слова ãjhwā̃ - форма множ. ч. от ãjhū "слеза" - аналогична формам множ.ч. в диалекте бангару (хариани).
Полагаю, что и северном урду была примерно такая же ситуация.

[Neeraj]

Кстати об урду... читал, что знаменитая королева Виктория неплохо владела этим языком и даже вела на нём свой личный дневник

[granitokeram]

как ни парадоксально, но в доступных в интернете источниках довольно мало сведений по языковой истории Индии начиная с периода средних веков.

а самая большая печаль, что по-русски походу ваще ниче.
подпишусь...

[Iskandar]

Чаттерджи не устраивает?

[granitokeram]

Чаттерджи не устраивает?

а он на русском есть?

[Iskandar]

Для начала почитайте вот это
Чаттерджи С.К. Введение в индоарийское языкознание
www.twirpx.com/file/1469289/