Author Topic: Были ли приставки в ПИЕ?  (Read 3358 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Seryozha

  • Posts: 235
  • Gender: Male
on: November 15, 2014, 12:05
Википедия (Ссылка.)
пишет:
Quote
Приставок в праиндоевропейском не существовало.
Со ссылкой на:
Matasović R. Kratka poredbenopovijesna gramatika latinskoga jezika.

Так ли это?
Если да, то как это доказывается?
И если в ИЕ были двусложные слова (где-то читал, приводились примеры со значением "четвероногий"), то не логично ли, что были и приставки?
 :o

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Не было конечно. Четверо - корень, а ногий - это суффикс. :D
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Bhudh

  • Posts: 56219
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline SIVERION

  • Posts: 9881
  • Gender: Male
  • :)
А вы не замечали что многие приставки в славянских языках не отличаются от предлогов? Большинство приставок в славянских эт слившиеся предлоги за,при,по,на,до,из и тд
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Seryozha

  • Posts: 235
  • Gender: Male
А вы не замечали что многие приставки в славянских языках не отличаются от предлогов? Большинство приставок в славянских эт слившиеся предлоги за,при,по,на,до,из и тд
Замечал.
Но есть приставки, использующиеся только как приставки (но не предлоги):
память, пагуба (VS помнить, погубить VS предлог по);
прадед (VS пройти VS предлог про);
и др.
С какого перепугу *ni- в ИЕ *ni-zdo- «гнездо» надо рассматривать, как предлог, а не приставку? -- если, как говорит Википедия, приставок не было.

Offline Iskandar

  • Posts: 32975
Подавляющая часть приставок в индоевропейских языках — превербы (то есть, глагольные приставки), в основном наречного свойства. А они в древнейших языках употребляются весьма свободно по отношению к своему глаголу (могут разделяться словами, стоять вообще позади него и т.д.). Когда от глагола с превербом образуется отглагольное существительное (как в "гнезде"), получается уже нечто сросшееся.

čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Подавляющая часть приставок в индоевропейских языках — превербы (то есть, глагольные приставки), в основном наречного свойства. А они в древнейших языках употребляются весьма свободно по отношению к своему глаголу (могут разделяться словами, стоять вообще позади него и т.д.). Когда от глагола с превербом образуется отглагольное существительное (как в "гнезде"), получается уже нечто сросшееся.
Крутится в голове, что в русском возможны явления типа "ты пере- или недо-пил?", однако явление настолько маргинально, что даже не знаю, возможно ли оно, или это мне так кажется? По крайней мере точно существуют "видео- и фото-материалы".

Offline Iskandar

  • Posts: 32975
В ваших примерах лексикализация приставок специально для того, чтобы не повторять глагол. Да, в древних ИЕ один преверб мог относиться к нескольким глаголам, и наоборот при перечислении однородных подлежащих или дополнений глагол с превербом мог употребляться один раз, а дальше шёл повторяющийся преверб.

Но смысл преверба не в этом. Преверб — это наречное слово. Например, есть у нас глагол (в переводе морфем на русский) от гонять. Где от на самом деле имеет собственное значение «прочь». Поэтому можно его перевести как прочь гонять. И пошли варианты: гонять прочь, гонять его прочь, прочь его гонять и т.д...

Он прочь первого гонял, прочь второго, прочь третьего...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline bvs

  • Posts: 9737
В древнерусском было "отъити стола" либо "ити отъ стола", т.е. приставка/предог употреблялась один раз (а не "отойти от стола", как сейчас).

Offline Bhudh

  • Posts: 56219
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
есть приставки, использующиеся только как приставки (но не предлоги):
память, пагуба (VS помнить, погубить VS предлог по);
прадед (VS пройти VS предлог про);
Это вовсе не VS, а ударный вариант перед именем.
Ударение вызвало удлинение гласного, долгий *ōа, краткий предглагольный *oо.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Seryozha

  • Posts: 235
  • Gender: Male
есть приставки, использующиеся только как приставки (но не предлоги):
память, пагуба (VS помнить, погубить VS предлог по);
прадед (VS пройти VS предлог про);
Это вовсе не VS, а ударный вариант перед именем.
Ударение вызвало удлинение гласного, долгий *ōа, краткий предглагольный *oо.
Так же и в ИЕ соответствиях с долгим?

Offline Bhudh

  • Posts: 56219
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Seryozha

  • Posts: 235
  • Gender: Male
Действительно, словарь.

Offline troyshadow

  • Posts: 2227
Подавляющая часть приставок в индоевропейских языках — превербы (то есть, глагольные приставки), в основном наречного свойства. А они в древнейших языках употребляются весьма свободно по отношению к своему глаголу (могут разделяться словами, стоять вообще позади него и т.д.). Когда от глагола с превербом образуется отглагольное существительное (как в "гнезде"), получается уже нечто сросшееся.
Крутится в голове, что в русском возможны явления типа "ты пере- или недо-пил?", однако явление настолько маргинально, что даже не знаю, возможно ли оно, или это мне так кажется? По крайней мере точно существуют "видео- и фото-материалы".
зато в современном немецком приставки легко отрываются от глагола,но при субстантивации прилепляются намертво...

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Смотря что считать приставкой.

Могу назвать:

n-/ne-,  отрицание     ndhğhitom imperishable   

sm-/sem- , единственность smĝheslom one thousand,  semgolos single, unique

du̯i-/du̯ei- , двойственность    du̯idcmtie̯ twenty  du̯eiplos double

dus-, плохой     dusdius bad weather dusmenes hostile, adversary

e̯esu-, хороший

ple̯u- полно- много- ple̯upoicos multi-colored

Кроме того, есть s-mobile, которое считают приставкой, но значения не знают.

Кроме того, есть глагольная приставка e̯e-, означающая совершенный вид. u̯eq̆et - говорил, e̯eu̯eq̆et - сказал.

Кроме того, была редупликация.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6303
...dusmenes hostile, adversary
...

Какое значение в этом случае имеет "-menes" ?

Offline Iskandar

  • Posts: 32975
это имя со значением "мысль"
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Tys Pats

  • Posts: 6303
это имя со значением "мысль"

Спасибо!

...
dus-, плохой     dusdius bad weather dusmenes hostile, adversary
...
Это dus- не родственно и.-е. *dhu̯es- : dhus- "дуть" ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53539
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это dus- не родственно и.-е. *dhu̯es- : dhus- "дуть" ?

Не родственно. Тиспок, в следующий раз подобные вопросы от балды буду вырезать: внимательнее смотрите на форму, а потом уже спрашивайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Это dus- не родственно и.-е. *dhu̯es- : dhus- "дуть" ?
Нет. Но считается некоторыми авторами (Брилль) родственным слову "два". По другим авторам, от корня, означавшего "нуждаться", "не хватать".

Offline Tys Pats

  • Posts: 6303
Offtop
....подобные вопросы от балды...

 :stop: Это вам только так кажется.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male

ср. лтш. dusmas "злоба; злость; ярость, гнев", где dus- < и.-е. *dhu̯es- : dhus-


Откуда такая этимология?

Offline Tys Pats

  • Posts: 6303

ср. лтш. dusmas "злоба; злость; ярость, гнев", где dus- < и.-е. *dhu̯es- : dhus-


Откуда такая этимология?

LEV




Offline Bhudh

  • Posts: 56219
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Tys Pats, в балтийских и славянских *d и * совпали. В ПИЕ они не совпадали и не чередовались.
Вывод: совпадение корней в балтийских не может служить аргументом за родственность корней в ПИЕ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: