Как наставить людей на путь истинный?

[Иван-Царевич]

[Ведь суть религии в том, что "верую, ибо абсурдно", а если "верую, потому что есть косвенные свидетельства", как говорит Алекс Картвели, то это материалистический подход.

Какин, чем скорее вы выйдете из этой темы, тем лучше для вас.  Для того, чтобы рассуждать, в чем суть религии, надо для начала хоть одним глазком взглянуть на какой-нить религиозный источник.

Вам советую того же.

Чего - того? Я в религиозные источники заглядывал в отличие от

А еще Вы "физик". Я помню, да.

А я понял! Для Царевича тот, кто верит в Бога, по определению не может быть физиком. Как-то так:

Не каждый физик - верующий, но каждый верующий - физик.

[Валер]

Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив. Это вызов, и этот вызов заставляет материалиста сомневаться в состоятельности собственной картины мира и собственной жизни.

Видит таких же фантиков? Ну да, изрядная часть и тех и других - фантики. Иначе б спокойнее воспринимали друг друга.

[Валер]

Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив.

Он видит и несчастных религиозных людей тоже. Источник радости понятен, это - дурман. Радостными и счастливыми бывают и слабоумные люди. Так что не всякое ощущение счастья - ценность. Завидовать тут нечему. Материалист жаждет не мнимого, одурманивающего счастья, а подлинного, - в труде, в заботах, в служении. Материалисты тоже бывают очень счастливыми и радостными. Но я лично согласен с Марком Твеном: хуже молодого пессимиста может быть только старый оптимист. Чтобы жить счастливо, не видя, что мир летит в пропасть, - это надо быть совсем слепым. Как можно радоваться жизни, зная, что на Земле ежегодно 80 миллионов человек умирает от голода? Больше чем за обе мировые войны - и это только за год! Более, чем каждый сотый житель земли! В 21м веке! От голода! Это же песец! Я, зная об этом, не могу быть счастливым, пока это так.

Представьте религию Природы, основанную на поклонении не выдуманным богам, а естественным стихиям - Солнцу, Воде и т. п. Люди будут переживать свое единство с живой Вселенной и это будет источником энергии и радости для них. Материалист не может переживать подобное, потому что в принципе не принимает категорию Священного.

ИМХО, Вы упрощаете. "Энергии и радости" мешают как излишнее мудрствование обожествления, так и оное всяких измов. Можно быть проще всего этого. Первые и вторые из Вашего примера -скорее схематизация, и типизация людей по мировоззрению.

[Лаокоон]

А то, что здесь сама Вселенная - за нас, и против вас.  Вот вам и подлинное ощущение единства со Вселенной.

Вселенной до нас и вас - до лампочки. Она просто развивается по своим законам и ей неважно, кто попал под их действие.
А единство с этим миром - в изначальном, естественном, древнеязыческом мировоззрении.
У меня полного единства нет, но все же хотелось бы верить и надеяться и ожидать дружественных взаимоотношений в этом мире и с этим миром. А не трястись, что бог покарает, если не будешь жить по определенному списку правил.

[Мечтатель]

Фанатик-материалист часто просто завидует. Он видит радостных, счастливых религиозных людей и не понимает из каких таинственных источников черпают они этот позитив.

Он видит и несчастных религиозных людей тоже. Источник радости понятен, это - дурман. Радостными и счастливыми бывают и слабоумные люди. Так что не всякое ощущение счастья - ценность. Завидовать тут нечему. Материалист жаждет не мнимого, одурманивающего счастья, а подлинного, - в труде, в заботах, в служении. Материалисты тоже бывают очень счастливыми и радостными. Но я лично согласен с Марком Твеном: хуже молодого пессимиста может быть только старый оптимист. Чтобы жить счастливо, не видя, что мир летит в пропасть, - это надо быть совсем слепым. Как можно радоваться жизни, зная, что на Земле ежегодно 80 миллионов человек умирает от голода? Больше чем за обе мировые войны - и это только за год! Более, чем каждый сотый житель земли! В 21м веке! От голода! Это же песец! Я, зная об этом, не могу быть счастливым, пока это так.

Представьте религию Природы, основанную на поклонении не выдуманным богам, а естественным стихиям - Солнцу, Воде и т. п. Люди будут переживать свое единство с живой Вселенной и это будет источником энергии и радости для них. Материалист не может переживать подобное, потому что в принципе не принимает категорию Священного.

ИМХО, Вы упрощаете. "Энергии и радости" мешают как излишнее мудрствование обожествления, так и оное всяких измов. Можно быть проще всего этого. Первые и вторые из Вашего примера -скорее схематизация, и типизация людей по мировоззрению.

У меня был период в жизни, когда я стремился быть последовательным материалистом-рационалистом. Не понравилось, потому что уныло и беспросветно. Человеку необходимо Духовное.

[Валер]

скажите, почему в СССР и других странах победившего марксизма не удалось наставить людей на путь истинный?

В силу инерции общественного сознания. По той же причине, я выше писал, отсталые племена отказываются от использования новшеств, предлагаемых им цивилизаторами.

В силу того, что ИРЛ (а не где-то там ещё) дело мы имеем с человеческой природой. А это такая штука, которая больше лозунгов и социнститутов, и всякие декларации - суть благоглупости.

[Валер]

Представьте религию Природы, основанную на поклонении не выдуманным богам, а естественным стихиям - Солнцу, Воде и т. п. Люди будут переживать свое единство с живой Вселенной и это будет источником энергии и радости для них. Материалист не может переживать подобное, потому что в принципе не принимает категорию Священного.

ИМХО, Вы упрощаете. "Энергии и радости" мешают как излишнее мудрствование обожествления, так и оное всяких измов. Можно быть проще всего этого. Первые и вторые из Вашего примера -скорее схематизация, и типизация людей по мировоззрению.

У меня был период в жизни, когда я стремился быть последовательным материалистом-рационалистом. Не понравилось, потому что уныло и беспросветно. Человеку необходимо Духовное.

Уже ж с начала Вы "стремились". Вам что именно не понравилось? Материализм?  Уныл? Да многие измы унылы. Тяжела ты, шапка.. А "Духовное" да, костыль удобный. И тем хуже, если необходим.

[BormoGlott]

Итак, ваша религия делает вас несчастным и вызывает страдания. При этом вы считаете это преимуществом, т.к. не считаете себя достойным счастья, пока не выполнена Святая Миссия. Системы же взглядов более мягкие, чем ваша, вы презираете по этой же причине.

Я хотел было посоветовать обратиться к доктору, но, к сожалению, излечить религиозный фанатизм психологии не под силу.

растаманы рулят. акунаматата

[Lodur]

Даже атеисты опираются на веру. Но их отличает от верунов критическое отношение к своим истинам. Мы именно потому так сильно верим в свои истины, что подвергли их критике. И наши истины устояли.

Ну фейспальм же сплошной.

[Мечтатель]

У меня был период в жизни, когда я стремился быть последовательным материалистом-рационалистом. Не понравилось, потому что уныло и беспросветно. Человеку необходимо Духовное.

Уже ж с начала Вы "стремились". Вам что именно не понравилось? Материализм?  Уныл? Да многие измы унылы. Тяжела ты, шапка.. А "Духовное" да, костыль удобный. И тем хуже, если необходим.

Мне хотелось тогда пожить в мире материалиста, понять, прочувствовать его изнутри.
Поскольку духовными поисками занимался с отроческого возраста, было с чем сравнивать.

[BormoGlott]

У меня был период в жизни, когда я стремился быть последовательным материалистом-рационалистом. Не понравилось, потому что уныло и беспросветно. Человеку необходимо Духовное.

у меня был период в жизни когда я стремился верить в Бога, быть духовным. Не понравилось. это глупо и не рационально верить в миф, человек должен воспринимать мир таким, каков он есть

[Валер]

У меня был период в жизни, когда я стремился быть последовательным материалистом-рационалистом. Не понравилось, потому что уныло и беспросветно. Человеку необходимо Духовное.

Уже ж с начала Вы "стремились". Вам что именно не понравилось? Материализм?  Уныл? Да многие измы унылы. Тяжела ты, шапка.. А "Духовное" да, костыль удобный. И тем хуже, если необходим.

Мне хотелось тогда пожить в мире материалиста, понять, прочувствовать его изнутри.
Поскольку духовными поисками занимался с отроческого возраста, было с чем сравнивать.

Духовный - это от слова "дух". При этом оно всю дорогу ищется не в религиях, так вовсе, прости Господи, в измах
Это я не про Вас лично.

[Мечтатель]

У меня был период в жизни, когда я стремился быть последовательным материалистом-рационалистом. Не понравилось, потому что уныло и беспросветно. Человеку необходимо Духовное.

Уже ж с начала Вы "стремились". Вам что именно не понравилось? Материализм?  Уныл? Да многие измы унылы. Тяжела ты, шапка.. А "Духовное" да, костыль удобный. И тем хуже, если необходим.

Мне хотелось тогда пожить в мире материалиста, понять, прочувствовать его изнутри.
Поскольку духовными поисками занимался с отроческого возраста, было с чем сравнивать.

Духовный - это от слова "дух". При этом оно всю дорогу ищется не в религиях, так вовсе, прости Господи, в измах
Это я не про Вас лично.

Правильно.
Я ведь тоже не принадлежу ни к какому "изму", ни к какой традиции, конфессии, поэтому одновременно и не религиозный в традиционным смысле слова, и не атеист. Так сложилось, что мастер Ошо (в виде книг, разумеется) с самого своего появления лет двадцать назад, оказался моим Учителем жизни. Объяснить трудно, здесь играет основную роль не логика, не рацио, а что-то глубоко индивидуальное, из сердца. Читаю по нескольку страниц из его книг почти ежедневно.

[Валер]

  Духовный - это от слова "дух". При этом оно всю дорогу ищется не в религиях, так вовсе, прости Господи, в измах
Это я не про Вас лично.

Правильно.
Я ведь тоже не принадлежу ни к какому "изму", ни к какой традиции, конфессии, поэтому одновременно и не религиозный в традиционным смысле слова, и не атеист. Так сложилось, что мастер Ошо (в виде книг, разумеется) с самого своего появления лет двадцать назад, оказался моим Учителем жизни. Объяснить трудно, здесь играет основную роль не логика, не рацио, а что-то глубоко индивидуальное, из сердца. Читаю по нескольку страниц из его книг почти ежедневно.

Кстати, чисто вопрос: этот автор там нигде не пишет что типа почитав и извлекши, далее лучше выбросить книжки и начать жить?)

[Kaze no oto]

А я с недавних пор стал материалистом и воинствующим атеистом (точнее, антитеистом). Считаю организованную религию корнем всех зол. Неорганизованная немногим лучше. Суеверия дико бесят.

[Валер]

А я с недавних пор стал материалистом и воинствующим атеистом (точнее, антитеистом). Считаю организованную религию корнем всех зол. Неорганизованная немногим лучше. Суеверия дико бесят.

А вдруг это суеверие у Вас? Вы того, поосторожней с этим)

[Лом d10]

растаманы рулят. акунаматата

они за Хайле Силассие могут и мачетой продырявить по накурке, ну их к лешему, неадекваты.

[antic]

Суеверия дико бесят.

Суеверия — это вековая мудрость народа

[Kaze no oto]

Кстати, вот подумалось, а если можно в современной РФ издавать журнал «Безбожник»? Думаю, нет.
В Украине, вроде, можно.

[Валер]

Суеверия дико бесят.

Суеверия — это вековая мудрость народа

Обидно когда суеверия - жалкие остатки чужой былой мудрости, что как правило и случается.

[Лом d10]

Не каждый физик - верующий, но каждый верующий - физик.

помнится у нас главный тут православный физик изучал ОТО , СТО, что дало человеку изучение этого всего 
он ведь и историю партии поди штудировал, какой-нить Антидюринг на экзамене сдавал, а толку 

[Kaze no oto]

помнится у нас главный тут православный физик изучал ОТО , СТО, что дало человеку изучение этого всего 
он ведь и историю партии поди штудировал, какой-нить Антидюринг на экзамене сдавал, а толку 

Это хто такой?

[Geoalex]

Суеверия — это вековая мудрость народа

В чём мудрость плевания через плечо при виде чёрной кошки?

[Лом d10]

Это хто такой?

Солохин, кто ж ещё.

[Мечтатель]

Духовный - это от слова "дух". При этом оно всю дорогу ищется не в религиях, так вовсе, прости Господи, в измах
Это я не про Вас лично.

Правильно.
Я ведь тоже не принадлежу ни к какому "изму", ни к какой традиции, конфессии, поэтому одновременно и не религиозный в традиционным смысле слова, и не атеист. Так сложилось, что мастер Ошо (в виде книг, разумеется) с самого своего появления лет двадцать назад, оказался моим Учителем жизни. Объяснить трудно, здесь играет основную роль не логика, не рацио, а что-то глубоко индивидуальное, из сердца. Читаю по нескольку страниц из его книг почти ежедневно.

Кстати, чисто вопрос: этот автор там нигде не пишет что типа почитав и извлекши, далее лучше выбросить книжки и начать жить?)

Этот автор не писал, он говорил. Каждый извлекает оттуда что-то для себя согласно своему пониманию, и если считает нужным избавиться от книг и жить дальше исключительно своим разумением, то почему нет, пусть избавляется. Но мне кажется, что такое "иконоборство" есть оборотная сторона "иконопочитания". Зачем избавляться от книг, если читать их - это значит не только общаться таким образом с мудрым человеком, но и получать удовольствие.